API - IT Forum

A terceirização dos serviços de informática tem sido boa para os profissionais de IT ?

Muito embora hajam empresas serias, a grande maioria das empresas de intermediação não dá nenhum benefício e ainda retira dos consultores. Alguns por exemplo, por conta de um contrato, queria me tirar a milhagem a que eu tivesse direito ao viajar pelo meu "contratante", além de não dar nenhuma garantia de tempo mínimo de serviço; exigem todas as obrigações de um empregado normal, não nos dão direitos, nos discriminam no ambiente de trabalho, isto sem falar no horário exigido, que é o comercial - ora se pagam por hora trabalhada, porque a exigência de horário fixo? - se somos consultores deveríamos definir nossas taxas e numero de horas de serviço diário, pelo menos para podermos ter mais clientes com o valor hora absurdamente baixo pago pelo mercado. Precisamos de um nivelamento do mercado, onde só profissionais realmente qualificados possam trabalhar, um valor-hora condizente com a experiência e natureza do trabalho, benefícios além da hora normal, se os contratantes exigem full-time, e mais respeito por parte dos empregadores. Alguém já consltou as páginas de emprego do exterior? ganhamos menos que faxineiros nos EUA!!! Peço aos colegas de profissão um maior envolvimento para melhorar as condições de serviço de nossa profissão. Não vale à pena estudar tanto(tenho vinte anos como analista), para receber um salário que mais parece uma bolsa-auxílio. Abaixo à exploração! Vamos levar a nossa profissão a sério e cobrar valores decentes para a nossa hora de trabalho, exigir mais dos empregadores e mais flexibilidade para podermos ter padrões decentes de vida - isso é o mínimo a desejar. No mais, desejo a todos os meus colegas e ao pessoal do APINFO um 2002 cheio de sucesso e realizações

Acho que a terceirização abre novas portas para quem esta começando, mas isto pode ser perigoso, pois trabalho em um empresa em que isso virou um vicio e tudo é terceirizado, mas os profissionais que fazerm o serviço terceirizado não são reconhecidos como funcionarios da empresa que contrata o serviço e isso pode custar caro para o funcionario e para empresa que terceirizou o serviço.

Caro Fábio.

A regulamentação da área de informática começou a partir de 1997, com as novas diretrizes para o ensino para a área de computação. A partir dai, toda universidade ou Faculdade que queira montar um curso de informática, deve escolher entre Ciência da Computação, Engenharia da Computação, Sistemas de Informação, licenciatura em Computação ou cursos sequenciais de tecnologia em informática. Professores para lecionar nestes cursos são considerados especialistas possuem comprovada esperiencia profissional. A grande vantagem ao meu modo de ver, foi que, os cursos de computação passaram a ter objetivos claros e definidos. Mas sabe o que acontece com quem trabalha na área e não tem nenhuma destas formações ? Nada, absolutamente nada, pois já são considerados especialistas e dai vem o direito adquirido, porém se você quiser seguir a carreira acadêmica, terá ai sim, que fazer um mestrado na área de informática. []´s

Regulamentação pode ser uma faca de dois gumes, se por um lado cria regras a serem seguidas e define um órgão regulamentador. Por outro lado pode criar uma "reserva de mercado" ineficiente. Alem do mais o Governo é bom quando não atrapalha, intervenção governamental no mercado é boa para paises civilizados não para paises atrasados com policos de mentalidade de barata tonta como os nossos que vivem com a cabeça nos anos 70. Uma das poucas intervenções úteis por parte de um governo na área de TI, veio dos USA na era Clinton que contribuiu bastante para o desenvolvimento do setor. No mais, se ja é ruim hoje. Criar regulamentação ineficiente pode ser ainda pior.

Quanto a pergunta do fórum, sobre a terceirização dos serviços de informática, esta prática é a maior causa da diminuição dos salarios na área. Muitas consultorias ganham com a exploração do profissional, pois geralmente os contratos de consultoria custam bem mais que a contratação de um profissional. Com isto não existe, por parte das empresas a preocupação da desenvolvimento deste profissional, pois quando este começa a ficar desatualizado troca-se. Não há investimento no profissional.

Meg,

se vc quer continuar na área de programação, aconselho partir para a área de C++ ou Java, pois atualmente são áreas mais promissoras, Power Builder tem poucas vagas, aconselho também partir para a área de análise ou afim para conseguir uma melhor remuneração, pois programação atualmente possui uma remuneração muito baixa ... Abraços ....

Pessoal, olha a profissão começando a ganhar ares de profissão regulamentada:

> PROPOSTA DE SUBSTITUTIVO DA FENADADOS > AO PROJETO DE LEI No. 815/96 > (Do Sr. Sílvio Abreu) > > Dispõe sobre a regulamentação do exercício das atividades profissionais de > Informática e sua correlatas, cria o Conselho Nacional de Informática > (CONIN) e dá outras providências. > O Congresso Nacional decreta: > > TÍTULO I > Do Exercício Profissional de Informática > > Art. 1º - É livre, em todo o território nacional, o exercício das > atividades > relacionadas com a Informática e o uso dos seus recursos técnicos, > observadas as disposições legais. > > Art. 2º - A designação de Analista de Informática é privativa: > I - dos possuidores de diploma de nível superior em Informática, tais > como: > Analista de Sistema, Ciência da Computação, Informática, Engenheiro de > Computação, Tecnólogo de Informática, ou correlatos, expedido no Brasil > por > escolas oficiais ou reconhecidas pelo Governo federal; > II - dos diplomados por escolas estrangeiras reconhecidas pelas leis de > seu > país e que revalidaram seus diplomas de acordo com a legislação em vigor. > III - dos que, na data de entrada em vigor desta Lei, possuam diploma de > pós > graduação em Ciência da Computação, Engenharia de Computação, Análise de > Sistemas, ou correlatos, expedido no Brasil, por escolas oficiais ou > reconhecidas pelo Governo Federal; > IV - dos que, na data de entrada em vigor desta lei, tenham exercido > comprovadamente, através da carteira profissional, durante o períodode no > mínimo 2 anos: as atividades de Analista de Informática, conforme o art. > 4; > ou desempenhado a função de Analista de Sistema ou Programador de > Computador. > > Art. 3º - Poderão exercer a profissão de Técnico de Informática: > I - os portadores de diploma de segundo grau ou equivalente, diplomados em > Curso Técnico de Informática, reconhecido pelos órgãos competentes; > II - os que, na data de entrada em vigor desta lei, tenham exercido, > comprovadamente, através de carteira profissional, durante o período de, > no > mínimo, 1 ano, a função de Técnico de Informática e que requeiram o > respectivo registro no Ministério do Trabalho. > > Art. 4º - As atividades e atribuições dos profissionais de que trata esta > lei consistem em: > I - planejamento, coordenação e execução de projetos de sistemas de > informação, como tais entendimentos os que envolvam o informática ou a > utilização de recursos de informática; > II - elaboração de orçamentos e definições operacionais e funcionais de > projetos e sistemas para processamento de dados, informática e automação; > III - definição, estruturação, teste e simulação de programas e sistemas > de > informação; > IV - Projetos de Hardware; > V - Projetos de Software, elaboração e codificação de programas; > VI - estudos de viabilidade técnica e financeira para implantação de > projetos e sistemas de informação, assim como máquinas e aparelhos de > informática e automação; > VII - suporte técnico e consultoria especializada em informática e > automação; > VIII - estudos, análises, avaliações, vistorias, pareceres, perícias e > auditorias de projetos e sistemas de informação; > IX- ensino, pesquisa, experimentação e divulgação tecnológica; > X - qualquer outra atividade que, por sua natureza, se insira no âmbito de > suas profissões. > Parágrafo Único - o Técnico de Informática desempenhará as atividades e > atribuições previstas nos itens III, V e VIII, além de prestar auxílio ao > trabalho do Analista de Informática. > > Art. 5º - É privativa do Analista de Informática a responsabilidade > técnica > por projetos e sistemas de informática, assim como a emissão de laudos, > relatórios ou pareceres técnicos. > Parágrafo 1º - Ao responsável por plano, projeto, sistema ou programa é > assegurado o direito de acompanhar a sua execução e implantação, para > garantir a sua realização conforme as condições, especificações e detalhes > técnicos estabelecidos. > Parágrafo 2º - As alterações de plano, projeto, sistema ou programa, > quando > realizados por outro profissional que não os tenha elaborado, passarão a > ser > de inteira responsabilidade deste. > > TÍTULO II > Do Conselho Nacional de Informática > > Art. 6º - O Conselho Nacional de Informática (CONIN), entidade civil de > caráter privado, é a instância da sociedade organizada responsável pelo > exercício profissional dos trabalhadores e empresas que trata esta lei, em > todo o território nacional. > > Art. 7º - Constituirão atribuições do Conselho Nacional de Informática: > I - Criar normas e padrões para o exercício das atividades profissionais > em > Informática, atualizando-as constantemente; > II - Definir nomenclatura e atribuições de outras funções em Informática; > III - Zelar pela observância dos princípios da ética e disciplina > profissionais, definindo um Código de Ética para a Informática; > IV - Elaborar subsídios para definição da formação profissional em > Informática; > V - Emitir certificados de qualificação para os profissionais de > informática > que, opcionalmente, submeterem-se a exame específico. > > Art. 8º - A constituição do primeiro Conselho Nacional de Informática > (CONIN), bem como a sua implantação, caberá a FENADADOS (Federação > Nacional > dos Empregados em Empresas de Informática, Serviços de Informática e > Similares) e a SBC (Sociedade Brasileira de Computação). > Parágrafo Único - Na constituição do Conselho Nacional de Informática > (CONIN), será garantida processo de eleição direta dos seus membros. > > Art. 9º - Caberá ao Conselho Nacional de Informática a sua organização, > bem > como, sua auto-manutenção financeira. > > Art. 10 - As atribuições do CONIN poderão ser exercidas por Conselhos > Regionais, com jurisdição sobre um ou mais estados, constituídos pelo > Conselho Nacional. > Parágrafo Único - a implantação dos Conselhos Regionais será de > responsabilidade das entidades regionais representativas dos > profissionais. > > CAPÍTULO II > Do Registro e da Fiscalização Profissional > > Art. 11 - Todo Analista de Informática e Técnico de Informática, > habilitado > na forma da presente Lei, para o exercício da profissão, deverá > registrar-se > no Conselho Nacional de Informática. > Parágrafo 1º - para a inscrição de que trata esse artigo, é necessário que > o > candidato: > I - satisfaça as exigências de habilitação profissional previstas nesta > lei; > II - não esteja impedido, por outros fatores, de exercer a profissão; > > Parágrafo 2º - A fiscalização do exercício profissional deverá ser feita > pelo Ministério Público, ou entidades sindicais que representem os > profissionais atingidos na lei. > Parágrafo 3º - O CONIN estabelecerá prazo para registro e enquadramento > dos > profissionais que atendam o previsto no art. Parágrafo. > Art. 12 - qualquer pessoa ou entidade poderá representar ao Conselho > Nacional de Informática (CONIN) contra a violação do Código de Ética. > Art. 13 - O CONIN poderá representar junto ao Ministério Público com a > violação desta Lei. > Art. 14 - As pessoas jurídicas e as organizações estatais só poderão > exercer > as atividades enunciadas no art. 4 com a participação efetiva e autoria > declarada de profissional habilitado e registrado no Conselho Nacional de > Informática, assegurados os direitos que esta Lei lhe confere. > Parágrafo Único - O CONIN estabelecerá prazo para regularização do > funcional > das pessoas jurídicas e organizações estatais citadas no caput deste > artigo. > > CAPÍTULO III > Das Infrações e Penalidades > > Art. 15 - Constituem infrações disciplinares, além de outras: > I - transgredir preceito de Ética profissional; > II - exercer a profissão quando impedido de fazê-lo, ou facilitar, por > qualquer meio, o seu exercício não inscritos ou impedidos; > III - praticar, no exercício da atividade profissional, ato que a lei > defina > como crime ou contravenção; > IV - descumprir determinações do Conselho Nacional de Informática (CONIN), > em matéria de competência destes, depois de regularmente notificado. > > Art. 16 - As infrações disciplinares estão sujeitas a aplicação pelo > Conselho Nacional de Informática das seguintes penas: > I - advertência; > II - censura; > III - pedido de cassação do exercício profissional da pessoa e/ou empresa, > ao Ministério Público. > > Art. 17 - O Conselho Nacional de Informática constituirá uma Câmara de > Ética, responsável pela análise das infrações previstas no inciso I e III > do > art. 15. > Parágrafo único - Na constituição da Câmara de Ética, será garantida a > participação de entidades nacionais representativas da sociedade civil > organizada com um mínimo de 1/3 (um terço) de seus membros.

Claudio,

o valor hora de determinado profissional vai depender da quantidade de profissionais desta tecnologia, dificuldade e demanda. Por exeplo, ASP por ser mais simples, tem mais profissionais e o valor/hora portanto mais baixo. JAVA é exatamente o contrário. Tudo depende do principio da escassez e oferta/demanda. O que pode ir de R$ 10,00 (exploraçáo) até mais de R$ 60,00/hora.

Oque vale não é Free ou CLT. Estabilidade não existe. Tudo depende da competência do profissional. Já quanto ao salário, vale analisar que como consultor não se tem FGTS, 13o, etc, portanto o salário precisa ser pelo menos o dobro, oque não é nada impossivel, contando que tem cara por ai que procura profissional (SABE TUDO) e quer pagar R$ 1500,00 como clt. Outra coisa muito importante é a atualização de tecnologias, é importante o profissional de informática estar atualizado com as tecnologias que estão "dando dinheiro" no mercado pois cada vez mais surgem novas tecnologias que irão cada vez mais substituindo as antigas, e isso faz diferença de você estar num emprego mexendo todo dia com a mesma porcaria ou sempre inovando. Na minha opnião uma boa vantagem de free hj é poder sair da empresa do dia pra noite para trabalhar num outro projeto especial que apareceu(tipo segunda a segunda) e tirar 15, 20 mil no mes...

Nobody sm@sobmedida.srv.br

Creio que isto possa ser do interesse de outros: a respeito dos cursos de Pos-Graudação da FIAP, alguns amigos que concluiram os cursos há 02 anos não deram boas referências. No caso o curso de Telecomunicações. Mas não sei, de repente os outros podem ser melhores. Depende do que cada um espera do Curso. O grande problema as vezes é que a faculdade querendo atrair todos os níveis de aluno, com menos ou mais experiência cria um curso que muitas vezes não agrada nenhum dos lados. Veja o conteúdo. Nome da Instituição no mercado. Fale com alguém que fez o curso (alguem confiável).

Boa sorte

Pessoal, gostaria de saber se alguém que tem empresa de Informática aberta (sem ser ME) trabalha pagando impostos da forma de "SIMPLES" da Lei nova, e se isto vale a pena.

Um abraço

Pessoal, eu acho o seguinte, que nós consultores seríamos mais felizes se não houvessem mais as consultorias que nos exploram e tiram 60% dos nossos salários. São verdadeiros parasitas que não dão nada em troca. Sempre prometem que irão nos dar cursos ou então que irão nos realocar para outras empresas caso nosso contrato termina mas nunca cumprem.

Imagine se fôssemos contratados diretamente pela empresa sem o intermédio de uma consultoria, ao invés da empresa gastar R$60,00 por hora por um consultor gastaria R$30,00 por hora, além de economizar 50% pela mão-de-obra, terá um consultor feliz.

Abraços.

Tem sido boa no sentido de diminuir as exigências para com o profissional. As empresas buscam especialistas com conhecimento em uma determinada ferramenta (Ex. SQL, VB, COBOL etc.), facilitando em muito as pessoas que não tem uma formação abrangente, e que de certa forma, tem capacidade de avaliar, projetar e planejar soluções, pessoas com este perfil são as que hoje ocupam cargos de Diretores e/ou gerentes em empresas. Se o parametro para avaliação for somente remuneração, não vejo vantagem, pois nem todos recebem altos salários, apenas uma pequena parcela, acredito que por méritos próprios e/ou por terem a change de estar no lugar certo na hora certa. Muitas empresas utilizam serviços de terceirização pensando apenas em diminuir custos com folha de pagamento, não por acreditarem estar contratando o melhor serviço. É necessário que deixemos este ego exarcebado de lado, pensando que os consultores são os maiorais, ou que sou melhor por ganhar mais. Se voce tem uma boa remuneração, parábens, mas existem outras formas de satisfazer o ego com tanto dinheiro, não é fazendo apologia disto em um site.

Adilson

Acho no início da carreira é interessante não ser CLT. Acho que isso proporciona a prendizado e crescimento mais rápido do que como CLT. Porém a trabalhar burlando a CLT só é bom até uns 10 ou 15 anos de carreira. Porque esses propalados 8 mil, 10 mil por mês param por aí. E como funcionário de uma empresa séria (grande ou pequena) pode-se chegar a ganhar bem mais do que isso num cargo executivo. Tenho pena desses que ficam contando vantagens do tipo "tenho menos de 30 e já tenho apartamento" porque quando tiverem quarenta, se tem na bagagem apenas trabalho como "consultor" (ou PJ ou seja lá o que for) verão seus rendimentos diminuírem e se não se prepararam complanos de previdência estarão mal. Aqueles que se preparam para o futuro mesmo sendo PJ sabem que o custo disso, mais o custo de não ter férias, 13o., FGTS e outros benefícios levam seus salários aos mesmos patamares (e muitas vezes abaixo) dos CLTistas. Acho muito mais bonito alguém dizer: "tenho menos de 30, mas já tenho doutorado e experiencia internacional"! Mesmo que este não tenha ainda seu apê, logo estará na frente do colega metido a ricaço que acha o máximo ganhar 10 mil por mês. Sinceramente, como meta acho esse valor ridículo, um profissional de TI deve estabelecer metas de ganhos bem mais elevadas, existe potencial para isso, é só planejar bem a carreira. A propósito, antes dos 30 eu também já havia conquistado todos os bens materiais tão valorizados por alguns colegas, mas realmente... pra contar vantagem também prefiro dizer que tenho uma esposa maravilhosa, 2 filhos lindos e saudáveis e um erdadeiro LAR. Isso é o que realmente importa! Abraços

Caros Colegas,

Primeiramente gostaria de parabenizar a APINFO pelo excelente serviço gratuito que tem prestado para nós consultores (70% das minhas recolocações devo ao site).Antes de deixar meu depoimento a respeito do tema do forum, li atentamente a experiência vivida por cada um (exceto as imbecilidades que não acrescentam em nada). Respeito muito os profissionais sérios que escreveram e em muitos casos me vi em situação semelhante. Tenho 10 anos de experiência na área de informática e como muitos comecei por baixo, ganhando R$100,00 por mês como estagiário numa empresa pública. Na época em que comecei a trabalhar o software de desenvolvimento mais utilizado era o clipper, o Windows ainda não tinha surgido e ninguém possuía um microcomputador em casa como é comum hoje, não pensem que sou velho tenho 33 anos, é que a tecnologia da informação se desenvolveu muito rápido. Nunca fui CLT, não sei o que é férias, 13o., FGTS, Assistência médica, Ticket e etc, não que eu não queira, mas é que nunca surgiu uma oportunidade como CLT. Já trabalhei em 15 empresas diferentes durante este período e concordo com o colega que diz que se um profissional ganha bem é por que ele esteve no lugar certo, na hora certa e falando com a pessoa certa, é pura sorte. Já vi caras bons ganhando pouco e caras medíocres ganhando muito mas a maioria ganha a média do mercado. É comum dentro de uma mesma empresa dois consultores com o mesmo perfil técnico e desempenhando a mesma atividade terem salários diferentes, aí quando a gente descobre a motivação cai, a raiva e o sentimento de injustiça toma conta. Isso acontece por que para a empresa o salário de um consultor varia de acordo com seu conhecimento, depende como você "vende seu peixe" na hora de negociar o salário. Tem muito cara de pau dizendo que domina "N" tecnologias, convence o entrevistador e consegue o salário que quer, aí quem é honesto se ferra. A vantagem de ser consultor é que você tem a oportunidade de trabalhar em vários projetos diferentes, tem uma visão mais aberta, é mais flexível, conhece várias empresas, está sempre sendo colocado à prova e quando não gostar do ambiente não tem burocracia na hora de sair da empresa. Quanto á falta de estabilidade isso não existe nem mesmo para quem é CLT. A desvantagem é que você não tem nenhum direito trabalhista, não tira férias,não pode fazer financiamento, não tem comprovante de renda, não tem como comprovar experiência, quando acaba um projeto tem que ficar até uns 3 meses ou mais parado sem salário até encontrar outro emprego, deixando as contas acumularem e ser explorado pelas consultorias que lhe tira mais de 50% do salário (Ex. As empresas pagam 60,00 por hora para a consultoria e repassam 22,00 para o consultor). Percebo que existe uma tendência de queda no valor do salário, isso se deve a maior oferta em relação a procura. Além daqueles formados em cursos de processamento de dados existem também os que são formados em outras áreas como Letras, Turismo, Nutrição e etc que trabalham como analista, e pior ainda existem aqueles que nem faculdade tem. A maior parte dos profissionais que tenho visto são medíocres, os realmente bons são muito poucos e para estes nunca faltam trabalho. Atualmente depois de tanto entra e sai de empresa confesso que estou cansado e não vejo perspectiva de um futuro melhor, me desiludi das empresas, achava que existia empresas bem estruturadas que sabem o que querem e tem um plano de ação, mas a realidade é outra, nenhuma empresa sabe o que fazer com a informática, eles acham que depois de Bill Gates todos seus problemas serão resolvidos num passe de mágica. Várias vezes vi projetos serem desenvolvidos e depois de terminados são abandonados. Agora minha meta é outra, quero abrir um negócio próprio ou virar funcionário público pois acho que estou no fim da linha, sinto que não me encaixo mais no perfil das empresas pois eles querem cada vez mais pagando cada vez menos e com menos idade.

Conheço uma dúzia de consultores SAP e outras ferramentas que não sabem nada alem de apertar botão nestes ferramentas...Tecnologias mesmo são semi-analfabetos.

Eu acho que se paga muito para os consultores, mesmo porque a qualidade das consultorias e de seus consultores sao sempre duvidosas. Alias ja observei consultores SAP que nao sabem fazer sequer uma especificacao de um programa. O que dizer entao de um sistema.

Verdade !! acho que vc cobra o que vc vale. Provavelmente eles valem 9 e 10 eu to valendo exatos 8.090,00

Caramba... Um ganha R$10.000,00 outra ganha R$9.000,00.. que país eles vivem.... Trabalho como um louco e nem R$3.000,00 eu tiro.. acho que estou maluco ou estou cobrando barato, não é ?

Como profissional que já pssou pelos tres sistemas (sim.. Free-lancer, CLT e Cooperativismo) digo que cada um tem suas vantagens e desvantagens... Mas qual escolher vai depender basicamente da vida de cada um.. Solteiros podem arriscar mais pelo free lancer.. Os casados precisam mais de segurança... Então é por aí....

Posso ser sincero: o quente mesmo é esquecer (quem pode, certo?) esse papo de CLTxConsultor, pegar as malas e cair no mundo. Nos EUA, Austrália e Canadá tem sempre bons empregos pra gente da nossa área. Quem quiser trocar informações quanto à isso, meu email tá aí.

Sou consultora e minha renda e de aproximadamente R$ 9.000,00 mensal, participo de muitos projetos e tenho muitos clientes.

Existem consultor e consultores, o mercado de trabalho para area de TI e muito grande e so saber explorar.

Eu ganho muito bem, e acreditem não precisei me matar de estudar, voces tem duas cabeça pra que!!!

Amigos, acho que tudo é extremamente relativo, pois, cada profissional é especializado em determinada(s) área(s), cabe a cada um escolher mediante tentadoras propostas qual suprirá suas necessidades e hábitos financeiros. Hoje o que vale é a especialização de cada profissional, temos inúmeras empresas necessitando de mão-de-obra especializada e com tentadores salários, não será como CLT que deixará de ser protituto, porque nós nunca estamos satisfeitos com nossos salários. Eu avalio meu salário de acordo com a qualidade de vida que tenho, mesmo sendo CLT .... quem pagar mais ... me leva ... mesmo que seja como Consultor ... se a diferença for grande ... que mal tem ???? Abraços ....

Sem duvida nenhuma ja foi a epoca de ser um Consultor. Hoje em dia você tem bem mais vantagens de ser um CLT. Justamente hoje estou largando meu contrato como consultor e estou indo para CLT, ganhando bem mais e com todos os beneficios que vocêis possam imaginar. Conclusão, acredito que atualmente é mais negócio trabalhar como CLT pois a carreira de consultor autônomo é curta e ilusória, não se ganha bem como antigamente.

Richard Lopez

Ok , vejo que a pergunta do fórum , por vezes , não é tratada como "foco" das respostas. Pudera , pois ela coloca em xeque uma das "cruzes" que se carregam , essa "pecha" de ser , como antes dito , "uma prostituta qualificada e de curso superior" , e ainda bem lembrada , a nossa "área" , nossa "profissão" nem é regulamentada. Então que esperar de ser CLT ou Free ? Sabe , eu me sinto como um senhor de 70 anos que vi na TV (e isso já faz muito tempo) que perdia o emprego , porque estava "desregulamentada" (não sei se é assim que se grafa).Era Mimeografista. Acredito que a maioria das pessoas desconheça um mimeografo. Estamos assim , só que ao contrário , pois fomos criados e contudo , legalmente , não existimos. O buraco é mais embaixo , falta-nos um perfil , um curriculo (acadêmico) , um mercado especifico , focado , antenado , use o adjetivo que lhe caiba. Quantos cursos voce tem que fazer , em um ano , para se manter "atualizado" ? Cinco , seis , e falamos aqui de um software apenas... Novas versões , novos upgrades , novos módulos... Mas que cacete , os caras reinventam a roda todo mês , e adivinha quem tem que reaprender a entalhar pedra toda semana ? Então me diga : uma pessoa que precisa reaprender o caminho de casa todo dia , só faz descobrir que na realidade , não sabe onde mora. Esse é o profissional de informática ! Aos graduados (e graduandos) , quantas vezes as suas grades de disciplinas mudaram ? Pombas , quando eu comecei o Curso superior lecionava-se Cobol , até uns 3 anos atrás estavamos no boom do VB , SQL e esses lixos todos que somos obrigados a saber... E todos os amigos aqui formados , tiveram foi é aulas de Pascal... Mas quem começa o curso agora tá vendo mesmo é Java... Então pensem bem : Sem regulamentação , seu mundo é outro em menos de tres meses (ou seja , mais investimento , mais cursos , mais , mais...) e falta de reonhecimento básico... Me diz , se aquele cornasso do RH que te cortou , ou algum chegado seu , sabe o que se passa até se poder programar alguma coisa , admistrar uma rede ou um banco de dados , ou da responsabilidade tamanha que temos (suporte é culpado por máquina parada , administradores de redes são culpados pelo link que caiu , e aos DBA´s , só os ceus vão recompensar). Sim , meus amigos , um profissional que precisa ser todos e ninguém fazendo tudo ao mesmo tempo agora é tratado como banana , porque tem um monte de banana com diploma da S.O.S. administrando rede por ahi... Porque como ele , há milhôes , que se prostituem por menos que uma "prima" da Augusta ganha em um programa. E aliás , acredito até que a palavra "programa" não foi adotada pelas "primas" e seus "clientes" sem razão de ser. Em tempo : Ao contrário da maioria dos "bufões raivosos" do fórum , ponho aqui meu nome e meu E-Mail. Dou minha cara a tapa , quero opiniões , construtivas , cotra-argumentos adultos , criticas inteligentes. Acusar sem provar é montar um telhado de vidro e criticar sem construir é abrir buracos. E é facil... Quero ver esses falastões de plantão encarando a vida de frente , depois de sair da barra da saia da mãe...

CLT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! SEM DÚVIDA FREE SÓ SE FOR PRA GANHAR 3 X MAIS.... OOPS, MAS ISSO NÃO EXISTE, NÉ?

12 anos de experiência em programação/análise de sistemas (mainframe): nestes 12 anos, atuei em empresas dos setores comercial, industrial e serviços (tecnologia da informação). As empresas dos setores comercial e industrial onde atuei, onde a atividade fim da empresa NÃO é a informática, o departamento de processamento de dados estava vinculado à diretoria financeira, ou seja, o CPD é tratado como um gerador de gastos. De fato, manter um CPD (compreendendo mainframes, redes locais, impressoras, licença de uso de softwares proprietários ou não, servidores, pessoal de operação, desenvolvimento, etc) é um custo altíssimo que muitas empresas optaram por não mais arcar, delegando às empresas de outsourcing esta missão. Daí então temos a definição de um paradigma no mercado: as empresas começam a terceirizar o CPD e as funçoes associadas a ele. Nos últimos 3 anos estou atuando como consultor (por livre e espontanea vontade). Ser um consultor é ser tratado friamente como uma "organização", uma "empresa", você ganha dois chefes a mais (a empresa alocadora e o seu contador, para o qual você deve o 13o. salário), você deixa usufruir as coisas que as "pessoas normais" fazem (tirar férias e passar mais tempo com as pessoas que realmente são importantes) pois a empresa que o contrata não contratou uma pessoa, contratou uma empresa e esta deve estar sempre à disposição para resolução de problemas. Como CLT eu tinha férias, 13o, participação nos lucros, plano médico-odontológico, cursos pagos pela empresa, vale-alimentação e cesta de Natal ao final do ano...... eu era feliz e não sabia.

Aos que hoje são CLT, pensem 10 (ou 20 vezes !!) antes de tomar uma decisão precipitada.

Boa Tarde ,

Na hora de ser contratado eles (empresários) exigem que vc tenha o maximo de qualidade e que tenha varias certificações . Mas na hora de pagar fica uma palhaçada ,pois creio que ninguem desta lista está recebendo o salário mas alto correspondente ao cargo e aos seus investimentos . No Brasil a mentalidade ainda esta em transtorno , pois se vc é um consultor e falar para seu cliente investir em um servidor melhor que fica no valor de +- 15.0000,00 ele vai achar caro , mas na hora de gastar com merda para empresa ele abre a mão e não visa o próprio futuro, na hora que da um pau ferrado na rede , a primeira pessoa a se F.D.ER é o consultor .

Totalmente diferente de um país de 1 mundo em que o empresário investe no funcionário e em equipamento , por isso que sou consultor pois se o cliente me encher o saco eu acho outro e vamos pra frente .

Boa Noite a todos sofredores de TI, Trabalho com suporte a servidores a 10 anos desde então fiquei maluco e iniciei a carreira na Igreja. Foi um bom negocio mas insisto em dizer que naquela época se ganhasse uns R$ 8000,00 clt seria um analista feliz e jamais teria deixado a profissão ... mas fazer oque cada um com seus problemas... hoje vendo computadores para entidades filantrópicas...

Ninguém no fórum foi objetivo o suficiente para dirimir as questões corretas. É só fazer um paralelo. O quanto se ganha e se gasta, tanto como consultor e como clt. Que fique claro: FGTS não tá com nada e é obrigatório (mediante aliciamento do RH, é lógico). Então, porquê pagar ? Pula de empresa para empresa e paga, em um determinado momento, 40,00 por um planinho de saúde que mal dá pra um arranhão. Noutro, 80,00 por um com enfermaria básica. Mas, nesse pula-pula, você vai envelhecendo e vai pagando mais por menos. Explico: eu pago R$120 por um plano que pago à 7 anos; se eu entrasse no plano agora, pagaria R$180 (60 de diferença, * 12 meses: R$720). Como consultor, pago sempre o mesmo plano e crio crédito com o plano da seguradora. Não fico abrindo e fechando conta bancária e mantenho somente uma de Pessoa física e outra da jurídica, conforme a nova lei. Atualmente, como consultor, contratam a sua empresa e não vc. Vc tem liberdade pra colocar alguém por algum problema e continuar recebendo. Basta negociar. Nenhuma empresa pode deixar de lhe contratar por sua pessoa: o contrato é com a sua empresa; logo, as causas jurídicas são cíveis e comerciais; não trabalhistas. É outro nível ser Consultor. Outra coisa: ganhava como consultor, p.ex., R$2300,00; virei CLT e passei a ganhar R$2125,00. Achava que valia a pena. Quando fui ver o descontado, não sobrava nem pro pãozinho, sem falar que tinha que manter uma c/c vinculada à empresa que me contratava como clt. E aqueles anos todos com a mesma c/c que lhe faz crédito na praça ? Vai pras cucuias. Outra coisa: Projetos agregam valor. Não pense q o q vc ganha compromete o custo do projeto: nem pode. Logo, o que eles podem ou não ganhar vai depender somente da oferta e procura. Não tem nada a ver com o fato de lucrarem mais ou menos em cima de vc. O q vc ganha tem mais a ver com o que vc sabe e é especializado. É isso que conta. Se vc não sabe nada, já tá dizendo, não serve pra nada. E a vida é essa. Nós precisamos deles, que nos agenciam, as empresas precisam de consultores pra não agregarem a folha de pagamento e sim o negócio (enquanto sistema) e isso é que conta. Danem-se as questões de estabilidade. Quem gerencia a própria vida é o consultor e não fica esperando as migalhas dos patrões da CLT. Também não fica vinculado à sindicato: ora, vc prefere vc mesmo negociar ou uma entidade que pode lhe passar as pernas se for subornada ? Nem preciso me delongar muito nesse caso. Pra mim, é mais compensador ser Consultor, pois posso aplicar 8% do meu faturamento líquido à título de FGTS (para aqueles que defenderiam isso) e terei um rendimento muito maior do que se tivesse o FGTS. Eles vilipendiam o seu dinheiro. O importante, tenha isso em mente, é vc ser livre, não depender de plataformas das empresas retrógradas, não depender da migalha do curso que poderiam pagar pra vc mas não o fazem pois tem muitas reuniões e viagens pra fecharem os negócios. Sempre vão deixar o funcionário obsoleto. Se este não corre atrás - e, na realidade, tem mesmo esse perfil de encostado - fica parado no mercado, encostado na margem e não aproveita qualquer atualização. Fica completamente por fora de tudo. Ou vc acha que só ler jornal vai te dar experiência ? Ainda mais isso: pq querem mais o consultor ? Pq o consultor dá a cara pra bater, apanha e assim é que ele aprende !!! Conheço mais de 5 tipos de administração, entre elas japonesas, brasileira, americana, etc... Conheço uma infinidade de sistemas na empresa: comercial, financeiro, folha, etc... . Se eu fosse o tradicional clt, o que conheceria a mais, a não ser aquele dia-a-dia ? E se o segmento fosse estagnado, o que eu faria ? Já era. Ser consultor é ser autônomo, livre, com um horizonte sem limites. Dono da própria história. Pensem nisso. Afinal, é o seu futuro. Vc prefere deixar na mão dos outros ?

Infelizmente a mentalidade do Empreendedor Brasileiro é Curta e tem demonstrado uma grande falta de visao. Acreditam que pelo fato de conseguirem uma " conta " em uma empresa, é o suficiente e nao possuem nenhuma obrigacao com a mao de obra que alocam Nao se preocupando em manter um nucleo de conhecimento ( Cursos , servico de suporte ao terceiro , tickets, Seguro e outros pequenos beneficios que dariam conforto ao prestador de serviço ). Em geral nao sao bons Empresarios e infelismente proliferam no meio dos servicos de IT. Acredito que surjam grandes empresas , confiaveis e com firme proposito de cr4escer.... e distibuir melhor seus lucros .. pois com certeza todos seriam beneficiados e poderiamos eliminar estes Pilantras que estao a solta por ai,, e infelismente com apoio de muitas empresas que se apresentam como serias;;;

Realmente uma grande dificuldade em criar uma lei a respeito é o fato de não ser possível delimitar a abrangência das carreiras de Informática, o que vale hoje, não valerá em breve e logo surgirão novos caminhos, tecnologias, etc...

Caros amigos, andei conversando a respeito da regulamentação com alguns amigos de minha equipe e chegamos a uma conclusão. A regulamentação tem também uma certa dependencia da tecnologia. É díficil regularizar algo que não se pode quantificar. Na área de informática (software, hardware, negócios) existem muitas de algo ser realizado. Todas elas trazem uma solução porém uma forma sempre é diferente de outra. Enquanto o advogado cobra X para elaborar uma petição (diga de passagem que este X é muito caro, não importanto a quantidade de horas que ele demandar) nós não temos idéia de como cobrar por nossos serviços. Algumas pessoas dizem que a UML veio para melhorar tudo isso, pois pelo menos na área de desenvolvimento de software teremos exemplos e padrões de como fazer as coisas, ficaria parecido como um engenheiro ou um arquiteto, ou seja, enquanto um engenheiro cobraria R$ 10.000,00 para construir uma calçada modelo Úngaro (Um modelo qualquer que já possui um padrão) nós cobrariamos um determinado valor para desenvolver um sistema no modelo Y2K ... Mas isto estaria em uma tabela e nossos colegas de trabalho não deveriam cobrar menos que a tabela. Uma Observação engraçada: A petição de um advogado já está meio que pronta, é algo parecido como um template, ele só preenche os dados necessários do cliente, ou seja, ao construir uma petição o advogado não começa do zero. Por que nós temos que começar do zero sempre e não podemos utilizar uma forma de templates compartilhados por todos os colegas de profissao como os advogados, os médicos, os engenheiros, os arquitetos, os dentistas, etc.

Bom dia caros colega do forum, acho a terceirização é um fato que faz parte da realidade bastante tempo em outros segmentos. Na área de informática de uns 3 anos para cá que veio ser mais usada, mesmo porque é uma área que requer cuidados ao ser terceiriza, algumas empresas prefere manter um quadro de funcionários menores, mais com CLT. Mas tudo isso será uma questão de tempo para todos nós da área se converter a essa realidade.

Existe projeto na Câmara a respeito de um Conselho de Informática. e existe tb uma vontade do CFA/CRA de vincular as carreiras ao Conselho. Mas nunca houve consenso a respeito. Até porque na carreira existem Engenheiros, Administradores, Matemáticos, Fisicos, Economistas, e até Contadores. Algumas com órgãos específicos. Então nas conversas existentes, um acordo entre as entidades como ASSESPRO e outras associações com o o CFA não têm tido muito sucesso. No RJ, por exemplo aconteceram casos que ao pedir informações sobre regulamentação da carreira de Analista Sistemas já era informado o valor da taxa. Mas não é lei, empresa alguma exige registro. Até porque empresas procuram qualificação. Carteira de Entidade como CFA não agrega nem garante nada (para empresa). Talvez para o profissional o estabelecimento de regras e apoio de um Conselho possa ser bastante útil. Uma outra questão tb diz respeito à EXIGÊNCIA de uma graduação para vinculo com um Conselho, existem bons profissionais que não tem formação superior (poucos, mas existem). Ainda não chegou-se a um acordo a este respeito.

Acredito que a terceirização dos serviços de informática tem sido otima para as empresas, mas nao leva muitas vantagens aos profissionais, em algumas experiencias, os terceirizados sofrem as vezes discriminacoes dentro das empresas, alem da perda de beneficios, ferias, decimo terceiro, etc. Os Salarios estao baixos se colocados na ponta do lapis, pois na maioria nao esta incluso almoco ou qualquer outro beneficio, contando estacionamento (em alguns casos), combustivel, almoco e impostos, o salario acaba saindo muito baixo.

Moro no interior de São Paulo, e estou pensando ir para a GRande São Paulo trabalhar! Gostaria de saber se alguém já passou por isso! E quais seriam as dificuldades encontradas até o momento? E quais as vantagens?

Obrigado

Davi

Tenho 24 anos, e trabalho há 11 anos em uma empresa como CLT. Porém, há 2 anos a empresa adquiriu um software de gestão, e me saí muito bem trabalhando com este ERP. Já surgiram algumas oportunidades para trabalhar em outras empresas, porém como não terminei meu curso superior, ainda não me sinto seguro para largar o emprego e talvez entrar para uma vida de consultor, mesmo que esta seja ainda minha meta. Gostaria de trocar e-mails com consultores em ERP para troca de idéias, a fim de conhecer melhor este universo. mail: marcio.garcia@globo.com

A TERCEIRIZAÇAO DE SERVIÇOS NAO TEM SIDO BOA NEM PARA OS PROFISSIONAIS, QUE GANHAM POUCO E TRABALHAM MUITO, SEM GARANTIAS; NEM PARA A EMPRESA QUE TERCEIRIZA, QUE NAO TEM COMPROMETIMENTO DOS PROFISSIONAIS QUE TRABALHA PARA ELA. OS UNICOS QUE LUCRAM E SAO BENEFICIADOS SAO OS "INTERMEDIARIOS", AS EMPRESAS DE CONSULTORIA. AINDA PREFIRO A CLT. QUANTO AO LOCAL QUE MELHOR ATENDE OS NECESSITADOS DE EMPREGO NA AREA DE INFORMATICA = PODE TER CERTEZA = É O APINFO

Atualmente não está sendo vantajoso trabalhar como consultor free lance, pois existem muitas empresas que surgiram ultimamente que não passam de intermediárias entre o cliente e o consultor.

Elas sempre ganham uma parcela muito alta em relação ao quanto é cobrado do cliente e repassa uma pequena parte para o consultor que é quem detem o conhecimento, pois este não propriedade de nenhuma empresa, só dele.

Vejam o caso das consultorias em SAP e Datasul, elas não investem em treinamento dos consultores, sempre que surge uma necessidade elas querem pegar uma pessoa no mercado que já tenha experiência, ou seja, não precisará será treinado e dará um retorno imediato e bem gordo para a consultoria.

Muitas vezes estas pessoas, que eles contratam "com experiência" não tem preparo para serem consultores e além disso fazem com quem os valores pagos aos consultores free lance sejam cada vez mais baixos devido ao grande número de maus consultores existente no mercado (no sentido de conhecimento).

Isto faz com que bons consultores acabem por desistir de serem autônomos e procurem novamente ter uma ligação mais duradoura e vantajosa junto a um cliente, ou seja, voltar a ser CLT.

Conclusão, acredito que atualmente é mais negócio trabalhar como CLT pois a carreira de consultor autônomo é curta e ilusória, não se ganha bem como antigamente.

Após tudo o que li e meditei. Não interessa se CLT ou Terceiro, fato é que não temos nossa profissão regulamentada. Portanto falar de Profissionais de Informática é usar um Termo Artificial e legalmente inexistente. Está no momento de criarmos um FORUM para tratar deste assunto. Este ano o Senado deve legalizar a Profissão de Lobista. Qual a linha que separa Lobby de Suborno. Ou seja a profissão de Subordanor será regulamentada, com regras, conceitos éticos, conselho regional e tudo o que uma Profissão regulamentada tem de direito e deveres. E nós... quando estaremos organizados o suficiente para pleitear o reconhecimento da nossa profissão...

Quando nós prof. de informática migramos para Free, nós incorporamos a receita todos os benefícios diretos e indiretos do regime CLT. Hoje os empregadores conseguiram achatar o "salário" dos free tornando esta modalidade de contratação menos atraente do que a 5 anos atrás. Acho que tem muita gente ruim prostituindo os salários. Isto ocorre pq boa parte dos contratadores não sabe avaliar capacidade técnica dos candidatos, contratando mão-de-obra barata de baixa qualidade, tendo que demitir quando o projeto atrasa alem da conta, tornado o custo do projeto inviável. Uma boa dica para quem contrata mão-de-obra (CLT ou Não) é a seguinte qualquer um que trabalhe mais de 20% abaixo da média dos salários do mercado é profissional medíocre. Cuidado com ele. Lembre-se vc não está comprando um produto por 10 e vendendo por 15. Você está comprando um produto para gerar um terceiro produto. Se este agente transformador for ruim vc terá um produto ruim. CLT OU NÃO

Acredito que a escolha entre ser CLT x Consultor, depende do profissional em questão, afinal as duas opções possuem pós e contras a serem pesados, atualmente trabalho em regime de CLT em uma empresa em que fui consultor, por um periodo de aproximadamente 2 anos. Minha remuneração é a mesma da época de consultoria ? Não, é ligeiramente inferior à epoca de consultor, mas tenho alguns beneficios extras que compensaram a perda salarial. Para mim foi interessante voltar a trabalhar em regime de CLT e acredito que a decisão deve ser tomada em um carater pessoal. Possuo formação ? Sim, possuo mestrado em Sistemas Digitais pela USP e um MBA em andamento, acredito ser importante possuir cretificações sim, mas o mais importante é o profissional ter qualidade e experiência na área em que ele atua, e o mais importante ele ser Generalista e não Especialista, pois essa é uma tendência que esta se firmando já a algum tempo. Um Abraço a todos.

Caros amigos de profissão ou não. "Tudo que fizermos com muito amor será perfeito",indiferente se for em um emprego que te de carteira assinada ou não.Se voce mostrar ser bom,mas realmente bom,ganhará quanto desejar,mas se for meia boca,pode esquecer,irá guanhar pouco como CLT ou como Consultor.Então reflitam sobre isso e poderão achar suas respostas para tudo."Tudo depende de voce,não fique de bracos cruzados esperando que seus objetivos ou suas vontades caiam do céu,jogue a preguica para bem longe e corra atras do prejuizo,pois acredito que na area de TI sempre estamos atrasados,e o tempo é muito curto".

Vi essa expressão no livro de Dalton Gerth,um escritor e profissional bem conhecido entre Mcp's do Brasil: "O verdadeiro talento,não é questão de arte ou de trabalho,mas sim de dedicacão!".

A terceirizacão é boa para os bons!A CLT também!

Gostaria de Saber para que serve a Faculdade em relação a Informatica vejo muitas pessoas que já Trabalham na Area me falarem , você paga isto só você , estas pessoas pularam na Vida um Dia estavam no Video Game e hoje estão em serviços boas e salarios tambem mas será que este cenário vai continuar por muitos anos este caras estão certos ou não , e a Faculdade o nivél dos Professores não estão alguns ultrapassados , eles acham que estão mexendo em CP500 / XT , dá vida .......

Eu sou ou acho que sou em Revoltado na Area pois não tive a oportunidade que eu esperava por enquanto , ou será que vou ter que montar a minha vida sozinho eu acho , sozinho ,mesmo sem estes Trouxas da Vida que Falam que vão fazer isto e aquilo mas não , são iguais a Politicos só falam .....

Obrigado a todos do Mundo da Informática , sou Programador Asp HTML Sql VBScript, JavaScript sei lá oque mas eu já vi nesta vida queria ser as vezes um cego para não ver estas merdas que o Homem fez e que os outros Homem acham que sabem oque é , e para que serve , a vida passa passa daqui a pouco todos nós não estaremos mais aqui nesta vida que eu acho " Ingrata Comigo as Vezes "

Tem sido boa quando o profissional sabe se valorizar e não sai por aí aceitando qualquer proposta e fazendo n tarefas dentro da empresa. Já fui assim e quando mudei e aprendi a dizer quanto quero ganhar e quais são minhas tarefas, percebi que o tratamento é outro. Conheço um programador que trabalhar para uma empresa de comércio, desenvolveu um grande sistema, faz manutenção e montagem de máquinas, digita e dá suporte e tudo isso por R$ 300,00. De quem é a culpa? Esse tipo de profissional arrasa com a nossa classe.

Acredito que o que leva uma pessoa a preferir a CLT ao Free não é "estabilidade" , mas sim o "guarda-chuva" , o "ximpanzé" (sic) , ou sem número de denominações dadas , nas opiniões anteriores. Sabe , a maioria dos profissionais de informática com algum tempo de carreira começou como digitador , como "programadorzinho de m!" e etc, porque não tinha dinheiro para ficar bancando "cursos", "certificações" e badulaques imprescindiveis ao profissional. Free , só filhinho de papai , que pode ficar estudando 300 horas por mês sem precisar contar trocados de manhã para conseguir ir trabalhar ! Começa-se por baixo , e nessas te fazem engolir estes lixos de cooperativas , assinar notas , etc...

É fato que um funcionário CLT custa até 200% para empresa , em encargos sociais (eufemismo de tributação indiscriminada e até vergonhosa) , e como Free , isso pode reverter para você. Ok , mas me diga , um cara que precisa , no fim do mes ter grana no bolso para sustentar seus dependentes vai dar a cara a tapa e correr o risco de ficar sem emprego , de um dia para o outro ? A maioria dos profissionais leva , em média , 30 SEMANAS para se recolocar (e eu estou já na 11ª). E veja bem , quero saber onde está este pote de ouro de mais de R$ 3000 mensais , que eu ainda não achei. Não tenho vergonha de dizer que nunca ganhei mais do que 2500 por mes , mesmo como Free. E quem ai achou que digitador ganha 700,00 por mes , por favor , me diga onde ! Estou numa pindura tão grande que Digitador a 700 por mes , estou topando ! Para quem nasceu POBRE e se ralou todo para se formar , o mercado é esse mesmo : só toma na cabeça...

na iniciativa privada e coisa do passado. Se a empresa investe nos funcionarios e oferece algo mais alem do ridiculo FGTS e outras bobagens, CLT nao é tao bom assim, da mesma forma que ser consultor de empresas ruins que pagam mal é prejudicial. Nao tem um caso que é melhor que o outro e pronto, cada uma das opções em cada caso tem seus pontos fortes e fracos. Conheço CLT com ótimos salarios em empresas serias e pessoas que ganham mal mesmo no mesmo cargo em empresas ruins e o mesmo vale para consultores, nao existe regra tipo, isto nao presta e pronto. cada caso vale ser analisado, dependendo do interesse do profissional e da empresa.

(cont) na iniciativa privada

Recentemente na empresa em trabalho como consultor na area de telecomunicações demitiu alguns funcionarios da area de TI, alguns com menos de 06 meses, outros com mais de 02 anos. Onde esta a tal da estabilidade ? isto e coisa do passado, estabilidade hj significa resultados para a empresa, se o funcionario nao tras resultado ou atende as expectativas nao adianta, ele vai pra rua mesmo. Estabilidade existe para funcionarios publicos na iniciativa privada

Para quem nao sabe somar e multiplicar, um calculo simples : DBA oracle R$ 40,00 x 168 horas/mês = R$ 6.720,00 Disponibilidade 24x7 + horas extras previstas = R$ 2.500 total mes = R$ 9.220,00

Deduzindo impostos vc tera pelo menos R$ 8.000,00

agora para quem é digitador e ganha R$ 700,00 sinto muito se você nao estudou para ser alguma coisa na vida.

Quem disse isto só pode ser um contratante defendendo o peixe. 99,99% dos cooperados ganha bem menos. Tirando os encargos sobra pouco ou quase nada( contador, imposto, transporte, almoço, gasolina). R$ 8.000 no bolso todo fim de mes é o contratante nas suas costas.

Terceirização contribui com certeza, para quem sabe fazer as contas, basta calcular a media salarial do mercado (CLT) e valor hora como Free, calcular as deduções em ambos os casos e tudo mais e terá uma grande diferença. Em alguns casos pode chegar a até R$ 15.000 no ano a diferença entre um caso CLT X FREE. No mais cada um que faça o que acha mais vantajoso, e essa bobeira de "estabilidade" eh coisa de sindicalista e de gente incompetente que precisa ficar protegido, coisa que empresa nenhuma hj leva muito a serio...o que conta eh se o coolaborador agrega algum valor ou nao à empresa. No mais eu nao vou ficar perdendo tempo discutindo com gente subdesenvolvida, ignorante e frustrada com opiniões medíocres e linguajar de presidiário. Faça-nos o favor. Arrume algum joguinho para chimpanzés e divirta-se.

Ao INSS Vc acredita no INSS? Faça as contas de quanto vc contribui e de quanto vc recebe depois na velhice e vai perceber a roubada que é. Eu pago todo o mês o meu carnezinho e sou consultor... mas não é isso que vai assegurar tranquilide na velhice. A melhor garantia é o seu dinheiro aplicado em algum investimento... leia alguns livros do robert kyiosaki.. estão fazendo mto sucesso e servem para este tipo de reflexão. Entre dar o dinheiro para o governo , que diz que depois vai me devolver ou ficar com ele no meu bolso e aplicar , prefiro a segunda opção

Talvez quem pense em trabalhar como consultor pensa que nunca ficará velho, sem pagar INSS na maioria das vezes terá prejuizo na sua aposentadoria.

Conversando com vários colegas consultores, praticamente nenhum tem pretensão a voltar a ser CLT. Conversando com colegas CLT, a coisa fica meio dividida, talvez porque eles não vivenciaram trabalhar como terceiros. Isto me leva a refletir que "grosso modo", parece ser interessante trabalhar como consultor.

Eu sempre trabalhei como CLT mas estou pensando seriamente em trabalhar como consultor.

Acredito que cada vez mais as empresas vão acabar se concentrando no seu foco de negócio, e terceirizando as atividades de informática, o que muitas vezes não justificaria ter profissionais contratados via regime CLT, e pegando o gancho do que o Fábio Rodrigues disse, CLT custa mais caro para a empresa.

Não me iludo com relação ao que foi dito sobre SEGURANÇA e ESTABILIDADE. O profissional que é CLT tem que agregar valor à empresa em que trabalha (e quem é terceiro também). Hoje em dia é assim, se o funcionário não corresponde ao que a empresa espera, tchau, não tem estabilidade que segure.

A menos que ele seja um daqueles que passou em concurso público, mas aí, quando o cara não está agradando, eles "fritam" o cara, botam pra trabalhar em locais distantes, coisas do tipo.

Concordo que se o cara é consultor é chutado mais rápido ainda. Por isto acredito que para quem quer ser consultor o compromisso de se manter atualizado e empregável é maior. Mas isto é bom. Nos estimula a aprender cada vez mais. Nossa área é assim mesmo.

Acredito que seria bastante salutar se o debate se mantivesse no foco da questão CLT x Free. Se o cara é micreiro, se é engenheiro, se tá revoltado, isto tudo pode ser discutido num outro fórum.

Para uma empresa , um empregado CLT custa em média o dobro do salário bruto que ganha. Já o profissional Free Lancer não recebe muitos benefícios que o CLT não recebe e ainda por cima ( em mtos casos ) arca com várias despesas. Vendo esses dois pontos de vista é justo que o Free Lancer ganhe mais ou menos ( ou quase ) o dobro do que um CLT. O que agrava a situação do Free Lancer é que ele pode ser dispensado sem mais nem menos , não criando nenhum tipo de problema para a empresa. Outro aspecto interessante que mtos não sabem é que , segundo a legislação trabalhista brasileira , essa prática de contratar um "consultor" emitindo nota fiscal é ilegal , pois na maioria dos casos é configurado uma relação de trabalho ( empregado - empregador ) e não de um autônomo - empresa recebedora de serviços , e portanto deveria ser CLT. Mas como no Brasil não existe fiscalização , isso acaba sendo feito mesmo discaradamente. No meu caso prefiro trabalhar neste esquema ( Free Lancer ) pelo fato de ganharmos bem mais e pelo fato de existirem mtas oportunidades para profissionais de IT... eu mesmo nunca fiquei desempregado desde quando comecei na área , sendo que fui CLT apenas por um período de 9 meses. Agora... se for pra trabalhar ganhando pouco e com alguma tecnologia que existem mtos desempregados ( será dificil achar outro emprego ) preferiria trabalhar como CLT. PS : referente ao Erik erik@hotbot.com.br ... mto interessante o link .. visitem

Trabalhando como consultor há 02 anos e como CLT durante 05 anos, acho interessanter ver as reclamações e lamentações contra terceirização. Porque não têm FGTS, Férias, 13º, não tem treinamentos, não é valorizado, etc..etc...etc. É fato que existem empresas e EMPRESAS, portanto é tolice generalizar e pintar o cenário de vermelho achando que CLT é uma maravilha porque não é, os salários de informática, são ALTOS isto é fato, o que gera encargos ainda maiores para as empresas, então surgiram as "consultorias" a maioria HORRÍVEL, cheia de gente oportunista que quer explorar seus contratados ao máximo e cobrar um preço altissimo por esta alocação...pergunto, isto é culpa de quem ? do governo, do mercado ? não é culpa da falta de caráter destas empresas e da falta de planejamento e esforço de que sujeita-se a isto. Dizer que os salários são baixo eh nivelar por baixo sem NENHUM critério e nenhum conhecimento de causa.

No mais concordo com a opnião sobre "micreiros", o mercado não precisa de um nerd que aprender uma coisinha e outra e quer ganhar bem porque ele viu nas revistas que os salários em INFO são altos, são altos sim, para cargos que exigem conhecimento,responsabilidade e dedicação. Apertador de botão continua apertador de botão independentemente de quantos circuitos o botão utiliza. "Micreiro" não tem nada a ver com microinformática....comparação tola, tem a ver com aquele sujeito sem foco, sem método, e na maioria das vezes sem responsabilidade. Para quem não tem planejamento, organização e capacidade de ser esforçado a CLT é um ótimo GUARDA-CHUVA.

Já trabalho na área de informática a 3 anos e desses três, somente 1 como CLT. O sálario que recebo hoje como Consultor não me faz sentir nem um pingo de saudades do salário que recebia como CLT, mas isso não significa que eu seja a favor da terceirização, pois, se por algum motivo o prestador for mandado embora, receberá apenas as horas que trabalhou no mês e, as vezes, algum dinheiro de recisão contratual, e com essa miséria, ele pode comprar duas folhas de jornal, uma pra combrir a dianteira e outra a traseira. Um abraço.

Tudo tem seu lado certo da moeda...de um lado sim. O profissional pode optar por qual empresa exercer suas atividades. De outro lado, torna a área mais escass.

Ser terceiro bem remunerado é muito bom. Mas o que tenho notado é que dentro das empresas em geral há um certo "desprezo" pelo profissional terceirizado pois trata-se de uma peça descartável a qualquer momento. As empresas não tem interesse em investir nesse profissional e a falta de estabilidade é muito grande. Ser CLT tem a desvantagem de um salário inferior mas pelo menos o investimento da empresa no profissional é muito maior e tem direitos trabalhistas a gozar. Eu particularmente prefiro ser CLT pois já cansei de ser uma peça descartável ...

A terceirização é algo que só interessa a empresa. Sem férias, sem 13º, sem FGTS, sem seguro desemprego, salário baixo do mesmo jeito. Acho que você que está lendo isso gostaria de uma vida melhor que essa. o Termo "micreiro" é pejorativo e imbecil, já que o mercado é dominado pela microinformática.

Se me perguntarem hoje se gostaria de voltar a atuar como CLT, responderia que não.

Penso que as "arapucas" em que caímos, são normalmente culpa nossa também.

Se o profissional busca estabilidade e segurança, realmente está correto: procure por ofertas CLT.

Se o "consultor" permite se tornar "ativo fixo" do cliente, se submetendo a péssimas condições de trabalho e baixos salários, também é culpa dele.

Se o "micreiro" acha que a vida é dura e o salário é baixo, está certo. Ninguém vai ser bem-sucedido de uma hora para outra. Afinal existem milhares iguais a você.

Se os "dinossauros" acham cruel quando se desligam de uma empresa e tem dificuldade para se recolocar, será que eles pensam o que ainda tem para oferecer ao mercado ?

Devido ao mercado de TI sempre estar evoluindo, ou você se torna um profissional em sincronia com tecnologias valorizadas ou vai ter que arrumar um belo "emprego", em uma empresa que lhe ofereça formidáveis condições de trabalho.

Conclusão, CLT somente se for em uma empresa extremamente atualizada e interessada em termos de tecnologia. Caso contrário sempre como consultor.

Um abraço.

Trabalhei 18 anos como CLT, hoje trabalho a quse 2 anos como terceiros e não vejo nenhuma prosperidade neste tipo de contratação, não temos nenhuma estabilidade, nenhum benefício e muito menos confiança das empresas que nos contratou, pois os méritos só ficam com os funcionários CLT. Por isto eu digo, esta arapuca está armada e nós caimos nela por não ter outra escolha e nossos governantes não fazem nada para nos tirar deste buraco.

Realmente se a pessoas não gosta de se atualizar faça como disse o Marcel, vá vender cachorro quente, que não tem atualização. Acho que a pessoas deve ser uma pessoa extremamente empregavel, caso vc sai de um, vc acha outro em menos de uma semana, agora se vc e incompetente, não saca nada da sua área, só sabe o que tem na sua empresa, meu amigo reza para não ser despedido, pois de MICREIRO o Brasil ta cheio. Agora profissional de verdade esta em falta no mercado, e só vc olhar as vagas em aberto nesse site mesmo. Não sei o que e pouco para vcs mas comparando a qualquer outra área, quero ver o profissional que ganha tão bem quanto na nossa. ( eu disse profissional, e não MICREIRO) O conselho que dou, é diferenciensse do mercado, se atualize, faça cursos, não pense só no ambiente da sua empresa, estude novas tecnologia seja um profissional altamente empregavel. Que ai vc vai ver a maravilha que é vc ganhar por hora.

Muito bem observado Fabiano ! O problem é que no nosso Pais a tal "Lei de Gerson" antecede até oa respeito... Terceirizar é contratar uma empresa que "vende" o seu serviço , e não alocar funcionários (cooperativa) ou prostituir o cidadão (emitir nota). Uma seguradora , por exemplo , não coloca um mecânico dentro do seu carro , o plano de saúde não pôe um médico na sua casa. ISSO é terceirizar , ESTE é o foco , o significado desta palavra.Mas aqui foi distorcido e moldado conforme o interesse corporativista , aliançado a pésima organização e todos outros incovenientes , tanto criados pelo governo , quanto os gerados pelo deslumbre que os profissionais de TI provocam nos empregadores. Somos produtos , somos "Mandalas" do "No Limite" das empresas , e como tal somos tratados. E para falar a verdade , vou apenas terminar minha graduação e em seguida , mudar de área... Cansei desta vida de prostituto , de valorização ZERO , de Certificado isso , Curso daquilo , é enfastiante e me causa ojeriza ser avaliado por um punhado de siglas e papéis. Sou um profissional , não um titulo. Uma pessoa , não produto. Senhores , desejo-lhes muita sorte nesta "área". Eu em breve a estarei apenas a observar e se possivel , ajudar a trocar esta imagem erronea e hollywoodiana dos profissionais de informática.

A terceirização é um fato consumado e inevitável para a nova economia mundial e para a própria sobrevivência das empresas, que devem se dedicar ao seu business, porém terceirizar os serviços de TI, não significa quarteirizar. O que tem acontecido com os profissionais de TI é muito triste, pois em sua grande maioria acreditam que trabalhar como PJ ou cooperados é uma grande vantagem, contudo atuar dessa forma é dar como verdade a total desordem que assola o setor de TI. Um setor que não possui nenhuma regulamentação, que não presa pelos direitos e deveres dos que nele atuam, infelizmente o setor de TI é o único que permite que nele atuem pessoas que delem não fazem parte. Não estamos acostumados a ver dentistas, médicos, advogados e tantos outros permitirem ter em seus quadros, outros que não sejam pertinentes a ele.

Esse negócio de terceirização é pura ilusão. No começo até que valia a pena nós sermos profissionais autônoms, mas com o passar dos anos, os contratantes querem te pagar o mesmo valor hora ou mês que um funcionário CLT, o que é inaceitável, pois além de ganharmos o mesmo que um CLT temos que arcar com despesas e outros fundos que sairão do seu bolso. Hoje em dia, não há nada melhor do que algo chamado SEGURANÇA e ESTABILIDADE. Pois se você adoece ou sofre algum acidente como consultor, dificilmente vocÊ conseguirá se recolocar ou se reestabelecer no mercado. Trabalhei 4 anos para uma consultoria em SP e depois de 4 anos, dispesaram meus serviços e hoje estou na merda. Depois de 4 anos de dedicação e trabalho para a enpresa, sai com uma mão na frente e outra atrás e sem um tostão se quer. Tomara que neste novo ano, consiga um novo emprego com estabilidade e um plano de carreira, pois vocÊ sendo funcionário da empresa, ela poderá invetir em você e você retribuir em grande escala o investimento para com a empresa. isso sem falar no plano de carreira que um profissional consultor deixa de ter.

Trabalho em uma multinacional há 2 anos como consultor, e no mês passado recebi uma proposta para me tornar funcionario. A proposta cortou meu salario pela metade, mas acabei aceitando. Os beneficios de 13 salario, ferias, bonus, ticket e outros são importantes e com a recessão mundial temi o pior, por isso aceitei. O que posso indicar para vocês é uma planilha que me ajudou a decidir, segue o link para download: https://www.withoutprice.com/ptl_navegacod.asp?tit=392

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Trabalho como profissional terceirizado a mais de 6 anos, quando inicie a diferença salarial valia a pena pois sai de um emprego CLT para fazer praticamente a mesma coisa ganhando 3 vezes mais. A diferença salarial pagava tudo o que meu antigo emprego poderia fornecer. Além de ganhar mais em remuneração, comecei a pagar menos impostos, INSS que na carteira é um percentual do todo e como terceiro pago o mínimo, o IR pode ser melhor trabalhado de tal forma que antes eu sempre tinha a restituir, hoje pago exatamente o que deve ser recolhido, com isso o governo não fica com meu dinheiro praticamente um ano para me devolver a juros de poupança que é ridiculo... Hoje a diferença salarial já não é tão grande como a 6 anos atraz, mas ainda vale a pena, seu poder de negociação é grande, você sabe quando e quanto irá receber, quanto terá que pagar, etc.. Não nos esqueçamos do sindicato que é fraco e não faz nada pelos associados, mas enquanto CLT precisamos pagar um dia de trabalho para eles, além das várias taxas pagas no decorrer do ano. Hoje não me vejo mais trabalhando como CLT. Já dispensei serviços pois depois de alguns meses o empregador queria transformar meu contrato em CLT e para mim não interessa. As vantagens que o empregador dá para sermos CLT não me atraem, féria (30 dias) pra quê ??? Fundo de Garantia que somente posso sacar quando o governo deixa... NÃO !!! quero o meu na minha conta e eu administro quando e como devo usa-lo... Afinal trabalhei pra isso....

Respondendo o FORUN :

SIM, A TERCEIRIZAÇÃO VALE A PENA DESDE QUE BEM NEGOCIADO ANTES.

No inicio acho que até foi bom, mas atualmente quem atua como Free trabalha sob uma pressão maior, tem dificuldades em organizar tarefas fora do expediente, como por exemplo faculdade, academia e etc. O salário também nem sempre é maior.

Isto só é valido para quem atua em projetos de curta duração. Conheço profissionais que trabalham a mais de 6 anos como consultores em uma única empresa. Neste caso dá até para conseguir alguns benefícios.

Mas no final, quem acaba ganhando dinheiro mesmo são as consultorias, que fazem a intermediação entre os profissionais e as empresas contratantes.

Anteriores:

8 - Vale a pena investir tempo e dinheiro para obter uma certificação ?

7 - A crise nas empresas ponto com, vai reduzir o mercado de trabalho em informática ??

6 - Quais as tecnologias, que mais vão demandar profissionais de informática, nos próximos 2 anos ?

5 - Que dica você daria para quem esta querendo iniciar na área de informática ?

4 - O Linux vai ser um concorrente do Windows ou vai continuar crescendo só entre a turma que gosta de Bits e Bytes ?

3 - Qual o efeito que o monopólio da Microsoft traz para o mercado e para os profissionais de informática ?

2 - As profissões ligadas e informática devem ser regulamentadas ?

1 - Como melhorar a imagem da área de informática junto aos usuários ?