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Vale a pena investir tempo e dinheiro para obter uma certificação ?

Ao Sr MARCELO...

Certificação 'n eh feita para garantir nada...e quem acha isso esta perdendo tempo, tem sua utilidade em varios aspectos que vao desde o aprendezido de pontos relevantes em determinada tecnologia ate um meio das empresas selecionarem profissionais, apenas no INICIO do processo. E especialmente certificacoes da MS sao apenas a ponta do Iceberg...as mais faceis e consequentemente as menos valorizadas. Por exemplo, veja as certificacoes do PMI, BICSI e CCIE (cisco),quem disser que este tipo de certificacao nao serve pra nada, deve ser um tolo.

Com relacao ä afirmaçao de que nda adianta cursar faculade de primeira linha, que "..quem faz a faculdade eh o aluno..." isto pode ate valer para alguma coisa, no entanto, faculdade ruim eh composta por professores ruins, estrutura ruin, etc....o que o aluno vai fazer a respeito ?? o que o aluno vai aprender ? e se nao serve para nada , entao porque fazer ?, apenas uma visão simplista pode afirmar algo desta forma.

No mais ate que pode ser verdade, apesar da analogia grotesca.

Para constatar, veja quantos profissionais de destaque no mercado vieram de boas faculdades...e quantos vieram de faculdades ruins. Deve ser coincidencia que os dois maiores executivos brasileiros no mundo hj tenham vindo de faculdade de primeira linha.

hmmm....tenho dó de seus comentários, pois é digno de pessoas fracas, que talvez nem tenha alcansado uma realização profissional então criticam aqueles que conseguiram com muuuito esforço um lugar ao sol. Mas tudo bem, estude bastante que vc pode conseguir, acredite em vc, pois eu fiz o mesmo e estou hoje muito bem.

Feliz natal pra todos e espero que todos alcancem suas realizações pessoais e profissional. Aqueles que iram tentar um cursinho para um vestibular, eu torço para que consigam passar, e aqueles que querem passar na certificação, tambem desejo que consigam passar nas provas. Bem isso é o que eu desejo a todos, até mesmo aqueles que me criticaram severamente.

Feliz ano 2002!!! ;)

PALMAS A IGNORANCIA !!!

Primeiro : Somos profissionais de Informática e , assim sendo , não é um papel ou uma MCPDFDGD de merda de certificado que vai garantir nada. Segundo : Curso Superior é uma bucha , seja onde for e por mais que se batam os Mr´s ITA , UFqualquer droga ou particulares , ainda vale a máxima "quem faz escola é o aluno". Terceiro e final : Se você é um merda , com certificado e curso superior será um Doutor Bosta. Seu valor se prova , profissionalmente. Não adinata ser PhD em bicicleta , se você não sabe pedalar.

Se a figura fosse na casa dos artistas, falaria mais do Ita do que o Supla falou do cd "charada brasileiro", sem falar que iria querer aparecer em todas as câmeras ao mesmo tempo!!!

aeeeeeee... quem quer dinheeeeeeeiiiro?!?!?!?!! ITA.... vc gostaria de participar do próximo casa dos artistas?!

Para não perder o foco da questão, assunto deste, teço meus comentários.

Existem dois tipos de certificações: aquelas que são feitas "para passar" e aquelas onde o profissional tem que ser "profissional" para passar. Em conversa com um grande amigo sobre este mesmo tema, sendo este um dos ícones em certificações no mundo, o mesmo me comentou: "a maioria das certificações atuais são simplesmente decorebas. A pessoa pega alguns simulados, faz um curso, compra um livro com perguntas e respostas e voialá, estás com a certificação". A estas certificações, acredito que não valham o dispêndio de tempo e dinheiro. Mas existem as outras certificações também, aquelas que exigem que o profissional saiba realmente o que está fazendo e falando. Estas sim acredito terem grande valor, não somente pela prova cabal de que o profissional é profissional, como também é garantido o retorno de tempo e dinheiro empregado para sua obtenção. Mas a questão também é muito mais ampla quando vemos outros mercados ou outras realidades, principalmente no exterior onde, títulos de certificação são muito bem vindos, mas não são chaves de ouro que abrem as portas dos castelos de diamantes. Muitas vezes se prefere um profissionais capazes de levar a contento uma tarefa ao "superstar" que acredita ser o ser mais iluminado da terra.

Enfim, o cerne da questão é escolher em que se certificar para que aquele investimento tenha retorno.

Sds

Enfim, Pessoas sensatas pelo Fórum. Com ênfase ao Sr Ricardo.

Apenas algumas observações:

É fato que ao longo dos últimos tempos (nível mundial), os salários na área de TI tem-se inflacionado, hoje com o desaquecimento da economia, redução de fluxo de investimentos e outros fatores, pode ser que estes salários sejam revistos (fator que não tem ocorrido ainda), mas na verdade isso tem sido comprovado no sentido inverso. No entanto ñ eh verdade que os salarios tem diminuido com a "alta demanda" de profissionais, na verdade comprova-se a BAIXA DEMANDA DE PROFISSIONAIS QUALIFICADOS. Ou seja, profissionais RUINS tem-se em grande quantidade. Assim como o crescimento dos investimentos em TI tem colaborado para o surgimento de "consultorias", a cada segundo surge uma ou outra. A maioria eh RUIM desde o dia que nasce. Portanto ñ podem ser consideradas boas empresas para se trabalhar. Chegando-se à equação (EmpresaRuim = (PoliticaRuim x (BaixosSalarios - Qualidade)

Recentemente os jornais mostraram um rapaz, que simplesmente teve 100% de aproveitamento no Provão em Engenharia, ele mostra-se bastante modesto, apesar dos resultados acima da realidade do pais ou seja a afirmação "...Humildade nunca é demais, arrogância sempre é..." comprova-se.

É fato que uma faculdade de primeira linha abrem muitas portas, especialmente quem pretende ter uma carreira de destaque, mas APENAS isto combinado com falta de visao, arrogancia, prepotencia podem comprometer todo o resultado. Certa vez tive oportunide de ministrar um treinamento de TI para uma turma composta por 2 Engenheiros (USP), um MBA (FGV), um Economista (PUC-RJ), pessoas sem graduação e com experiência, e outras faculdades desconhecidas. O que pude notar foi que a pessoa da FGV era e melhor nao por ter cursado a instituição, mas pelas caracteristicas pessoais, alunos da USP nao tinham nda de espetacular e haviam excelentes profissionais sem uma "grife" no diploma. Bobagem e infantilidade vincular cursar faculdade de primeira com sinal de sucesso e inteligencia acima da media. Apenas isto te, sem considerar todas as variaveis, torna o individuo um tolo arrogante e prepotente. Existem GENIOS em termos de Q.I que sao completos fracassados (fato comprovado).Pensem a respeito.

Finalizando, UNICAMP eh excelente, ITA, IME,USP, UFSC, PUC-RJ...etc...bobagem diminuir o merito de instituições. Assim como bons profissionais elevem o nivel de uma, no sentido oposto pessoas mediocres nao tem o mesmo potencial..sao apenas mediocres e a faculdade nao pode mudar isto quando a pessoa nao quer.

Esforço = sucesso (independente de um pedaço de papel com uma "grife" (faculdade/certificação) impresso.

Gilmar, isso é o que alguém aqui chamou de prostituição do profissional de informática. Se você recusar, sempre alguém vai aceitar, e vai aceitar até menos do que te ofereceram e você rejeitou.

Mas a culpa disso não é só do profissional (nem tampouco da enxurrada de profissionais que surge a cada dia), mas também das empresas que estão procurando funcionários como se estivessem na feira. A enxurrada de empresas faz com que as empresas mais bobinhas contratem o funcionário mais barato.

As empresas que sabem o quanto faz diferença um bom funcionário do outro, são mais seletivas, e acabam pagando os valores mais justos. Por isso, em uma entrevista de emprego, se dê ao devido valor. Se o empregador fizer aquela cara de quem tem vários currículos na mão e está escolhendo limão na feira, aí você pode ter certeza que a empresa não quer o profissional mais adequado, e sim o profissional mais barato.

Felizmente, há areas com escassez de técnicos, que ainda são mais bem pagas. Eu, pessoalmente, larguei a área da Web e estou me envolvendo com áreas menos concorridas, que consequentemente são mais valorizadas. crm, olap, bd magnus, intranets, etc etc etc

Olha, como eu já disse em outras mensagens (lá embaixo) acho que faculdade é essencial hoje em dia. Abre muitas portas, e não pelo canudo, nem pela técnica, mas pelo mundo que eles te ensinam, e pela visão que eles te dão.

Agora, o Sr ITA dispensa maiores comentários. Não precisa ficar se achando só pq fez uma faculdade pública. Humildade nunca é demais, arrogância sempre é.

Sr ITA, vou te dar dois bons motivos para você deixar de ficar contando papo: 1) A UFSC é uma boa faculdade, mas não é NADA concorrida se comparada ao IME, Unicamp, etc. 2) Pós-graduação é por carta de recomendação, análise de histórico escolar, não tem NADA a ver com o seu grau de inteligencia, como você sempre gosta de afirmar ("estudem e entrem para uma faculdade boa como o ita", como vc sempre diz). Provavelmente um MILHÃO de pessoas de outras faculdades também poderia fazer essa pós no ITA, e simplesmente não quis!

Assim como outras pessoas já te disseram, recomendo você repensar sua atitude, e se for o caso procurar um psicólogo.

Sabe, existem outras coisas que contam muito hoje em dia além de conhecimento, diploma, certificações e línguas. E isso vai valer também para a área acadêmica, não é só no "mercado de trabalho" como vc diz. (Tudo é mercado de trabalho)

Quer saber de algumas? Saber se expressar, saber ouvir, saber respeitar, saber trabalhar em equipe, saber liderar pessoas, saber ensinar, saber ser humilde, saber conviver e aturar pessoas diferentes de voce, saber receber ordens, etc etc etc.

Sabe, fui agressivo quando falei sobre psicólogo (desculpe), mas vou te dar um conselho para sua carreira: Faça algumas palestras sobre administração, relacionamento interpessoal, e coisas semelhantes. Você não tem idéia de como isso vai te dar uma personalidade melhor.

Eu também faço uma faculdade de primeira linha (IME) e nem por isso saio por aí chamando os outros de idiotas. Talvez porque aprendi bastante sobre relacionamento humano com meu pai (que é Doutor e Mestre pela GV, ex-professor de lá, e dá cursos sobre administração de empresas e relacionamento interpessoal).

Acho que em muita gente da tecnologia falta um pouco de "tato" com o relacionamento humano. É uma pena que muitas das faculdades boas formem batalhões de profissionais arrogantes e egocentricos. Felizmente há sempre disciplinas optativas, pós graduações, e cursos/palestras para resolver esta deficiência.

Boa sorte pra vc, pra mim, e pra todos aqueles que também estiverem querendo se tornar profissionais mais integrados (menos alienados) com o mundo.

Olá pessoal, uma coisa que eu discordo totalmente, vejamos a cada dia que passa surge novos profissionais de info, o mercado de trabalho até cresce, mais em compensação a desvalorização do profissional tb, isso pq diversas pessoas disputam a mesma vaga, no entanto o processo de seleção vem incluso com um monte de porcarias inuteis que jamais seram utilizadas pelos profissional, odeio esses filhos da puta! p/ mim basta, o certificado é um kralho, eu vejo webdesigners, estagirios se submetendo a uma merda de salario de 450/ mês, o profissional está perdendo o valor, agora imagina um pobre filho da mãe q naum tem certificado nenhum e luta por um emprego, eu por exemplo tudo o que sei foi fuçando, mais quer saber como eu ganho a vida? simples, sou vendedor de limão, batendo de casa em casa, e o meu lucro mensal é 780 reais, agora me diz, vale mais ser um webdesign com certificado ganhando 450 ou um vendedor de limão? isso é o fim da picada, Pais hipocrita e filho da puta é o nosso!

Se alguém encontrar um bom emprego p/ mim ai vai meu CV. www.handroide.hpg.com.br

Caro Sérgio Não adianta... o ITA vai falar mau do mercado de trabalho , das certificações , vai falar que é tudo baba... isso pq ele não trabalha e não é certificado.... o mundo dele é o ITA.. pra ele só isso existe ,e ele mata todos a pau aqui.... ele tem uma necessidade enorme de falar isso.... já estamos cansados de saber q ele fez UFSC e vai fazer isso.. toda msg ele escreve isso... ITA.. na boa.. procura um psicólogo.. deve ser reflexo da infância.. mas tem cura.. não desista!

Oi pessoal!ESTUDO NO ITA E GOSTARIA DE DEIXAR MEU COMENTÁRIO PARA O RAPAZ QUE DISSE QUE NO ITA TODO MUNDO VIRA HOMOSSEXUAL, POIS NÃO TEM MULHER....QUERO LHE DIZER, MEU CARO COLEGA PRECONCEITUOSO E INFELIZ, QUE SOU SIM HOMOSSEXUAL,MAS JÁ ERA ANTES DE ESTUDAR NO ITA... RECONHEÇO QUE GRANDE PARTE DO PESSOAL DE LÁ ACABA TENDO UMA CERTA TENDÊNCIA A HOMOSSEXUALIDADE POIS REALMENTE DÁ PRA CONTAR NO DEDO O NÚMERO DE MULHERES QUE TEM POR LÁ.... MAS SINTO MTO POR VC TER PRECONCEITO, POIS HJ EM DIA A HOMOSSEXUALIDADE É ALGO NORMAL E FREQUENTE....SAIBA VC QUE O ITA É O PARAÍSO, POIS ALÉM DE SER UMA ÓTIMA INSTITUIÇAO DO ENSINO, AINDA TEM HOMENS DE MTO CARÁTER,INDEPENDENTEMENTE DE SUA OPÇÃO SEXUAL.... MORTE AO PRECONCEITO! VIDA LONGA AOS HOMOSSEXUAIS, ESPECIALMENTE OS DO ITA!!!! ABRAÇOS A TODOS!

Em nenhum momento eu disse que a certificação fosse algo indispensavel, pelo contrario vejo como algo importante para uma carreira profissional, porem isso no mercado de trabalho, no meu caso não acrescenta nada. Espero que tenha entendido, me refiro que na área academica e pesquisa não a se quer necessidade de certificação, porem no mercado de trabalho é algo que vem se tornando cada fez mais indispensavel. Agora eu ainda irei cursar o mestrado no ITA, apenas minha matricula já foi confirmada. Só p/ tirar sua duvida o ITA é uma instituição federal e como eu cursei a UFSC uma instituição federal também, não tenho qualquer dificuldade para entrar, mesmo porque para fazer mestrado vc precisa de uma carta de recomendação, e a carta que tenho é de um doutor que já havia dado aula no ITA, o que facilitou mais ainda o meu ingresso.

Caro MR. ITA,

Andei Lendo seus e-mails e realmente nao sei dizer se vc ja eh um mestrando do ITA ou vai ser um. Me disseram que eh praticamente impossivel uma pessoa de uma faculdade que nao seja o ITA ir para o ITA. Gostaria de ver documentos. Se tu quiser tem mando meu transcript da MS.

Outra coisa, eh muito mais facil conhecermos professores, realizacoes titulos e curriculos do que entendermos as pessoas e o mercado. Nao abuse do que fala. Talvez numa instituicao extremamente academica seja facil ridicularizar algo tao dificil e precioso como a certificacao. O problema eh que as vez temos muita gente que zomba daquilo que nao conhece ou tem medo(a arvores que da fruto todos apedrejam, a arvore esteril ninguem da bola). Acho que voce deveria ler a opniao de quem cursou/cursa uma faculdade e trabalha, para saber o valor de uma certificacao.

Boas reflexoes,

S.Dias MCSE NT 4.0/MCSE 2000/MCP+I/MCT 2002

A Realidade é a seguinte.... você pode ser um excelente pesquisador ou mesmo ou excelente profissional, certificado ou não... Mas , a menos que monte seu proprio negocio e tenha a manha no mercado, vc sempre sera comandado por um FDP que manja muito menos que voce e ganha 10 vezes seu salario, porque come a filha do presidente, eh cunhado dele, ou algo por ai...

ouvi dizer q td mundo no ITA dá o cu, pq lah nem mulher tem... é sério? hahahaha

Cara, numa boa, sua comparação de que é mais facil passar no ITA do que fazer a prova da microsoft é no mínimo ridícula. Outra coisa é que não me lembro de te - lo ofendido seja de forma direta ou indiretamente, espero que sua colocação seja pelo simples fato de eu estar colocando minha visão, pode até não ser totalmente o que ocorre no mercado de trabalho, mas enfim.... Como eu já disse, vá a uma universidade pública, nos visite aqui no ITA, tenho certeza que todos vc´s iram gostar.

Acho que a direção da Apinfo podia filtrar um pouco mais estes grupos discussões para que nao se transformassem em brigas de baixo nível como está acontecendo....vamos manter o nivel dentro de bnossa área...somos colegas de profissão, com visões diferentes e desejos diferentes..nada mais do que isso.... quanto as certificações, são uma arma a mais em um mercado de trabalho que incha a cada momento ....

Kra como vc passou no ITA com esse portuga RIDÍCULO? Acho q deve ser mais facil entrar no ITA q tirar uma certificação, pq até esse idiota entrou!!!!

GENTE VAMOS FALAR D CERTIFICAÇÃO E DEIXA ESSE TROUXA EGOCÊNTRICO PRA LÁ!!!

1. A certificação sem experiência não vale quase nada ou nada, pois ninguém irá contratar um cara que não tem nenhuma experiência em administração de servidor mesmo que ele seja certificado.

2. A faculdade conta na hora de conseguir um cargo de gerência dentro de uma empresa grande.

3. As duas acima estão invalidadas caso vc tenha uma pessoa que te INDIQUE para determinado cargo. Tendo um costa quente, depois vc faz a faculdade ou tira a certificação.

Não é por nada não, mas era para estar se comentando sobre certificação num era ??? é a primeira vez que escrevo aqui.

Não gosto de me meter em brigas, mas isso tá feio, faço faculdade particular, mas meus projetos de pesquisa são em pública, e não é por nada não, mas os doutores que eu conheço são menos egocêntricos, isso está feio, é bom voltarmos a discussão da certificação ...

alguém já fez a da Oracle ??? o OCP ???

Aos demais aceito suas criticas e ponto de vista, pois foram construtivas e realmente dou o braço a torcer, pois sei que foi em algumas vezes arrogante, mas fui com aqueles que me responderam da mesma altura, comentários sem credibilidade será respondido da mesma forma. Bem explicando o que disse o Fábio em matar a pau, quero dizer que em quando muitos estudam para passar numa prova da cisco, java, solaris(essa duas com certeza eu passo sem estudar)eu devo passar numa prova dessas com 1 semana apenas de estuda para cada prova, isso pelo fato da experiência já adquirida, acho que somente a cisco dificultária um poquinho, somente isso o resto não teria problema. Bem isso em networking, agora em desenvolvimento ahco que seria mais facil ainda, ainda porque eu durante o período de curso na UFSC estudamos muito programação e eu e um grupo ficamos mexendo em muita coisa no que diz respeito ao desenvolvimento do FreeBSD, que particulamente prifiro mais ele que o linux. Com adquiri conhecimento suficiente, tanto que fiz comparação com uma pessoa no caso que eu teria capacidade de desenvolver uma IOS pra um router qualquer. Bem pessoal, visitem uma universidade federal ou estadual, conversem com os doutores e mestres e tirem suas conclusões, dai sim veram o que é ironia e o que é realidade nas coisas que já citei aqui.

Um abraço a todos.

Bem, sr. Fábio Rodrigues, no caso eu não disse que o certificado é algo dispensavel no mercado de trabalho, disse que ele é um grande diferencial e que vem a somar pontos num processo seletivo, isso no mercado de trabalho. Agora na área de pesquisa isso não soma muita coisa, acho dispensavel no mercado. Bem digamos que na área de desenvolvimento e engenharia de software eu conheça um pouco,(risos), e na área de networking....etc, bem não vou entrar em detalhes, mas é isso, mas como eu disse da outra vez, não gosto de fazer comparação sr. Fabio, detesto isso, porém disse aquilo para aqueles que acham e eu entrei por acaso numa boa universidade. Isso é para o sr. Fantástico e o ita@viagem, na boa, todo mundo critica e falam um monte de mim, mas creio que esse é o preço de minha atitute e pelo fato de ter entrado e estudado numa grande instituição de ensino, enquanto a ao sr. Fabio eu endosso seus comentários, é como uma pessoa disse aqui antes, cada macaco no seu galho, agora o sr. Fantástico e viagem@ita, a unica impressão que tenho é de cíume ou inveja, bem no caso de vc's eu estudaria bastante e tentária entrar numa boa faculdade.

VCs nao tem coisa melhor para fazer, uns barbado batendo boca, acho que um quer comer o outro.

Como que um cara que escreve assim diz ter estudado na UFSC e que vai entrar no ITA??? Acho que é mais um caso de analfabeto que chuta todas as questões de múltipla escolha e na hora da redação diz estar com dor de barriga e mesmo assim passa no vestibular! Procure a produção do Fantástico que o sr. vai ficar muito famoso e os responsáveis pelas instituições que vive citando, muito envengonhados!!!

Já pensaram num cara desses escrevendo o "IOS" dos roteadores da Cisco? Acho que muitas pessoas ficariam "extresadas" ao tentar decifrar o que ele escreveu...

E uma carta dirigida a uma empresa solicitanto financiamento para pesquisas? Sem falar nos membros de uma bancada analisando a tese de um cara desses, com certeza sairia uma CPI para descobrir quem coordenou o vestibular que permitiu a entrada de um "ser" desses na universidade!

Mas continue escrevendo "Sr ITA", é muito bom dar boas risadas lendo seus comentários depois de um dia ESTRESSANTE no trabalho!!!

cara.. eu se fosse vc jah estaria me sentindo pekeno aqui... TODOS aki jah perceberam que vc eh um cara que ainda naum tem experiencia nem na area academica e nem na area de pesquisa... e ainda por cima tem uma visão puramente acadêmica do que eh o mercado .... não sei o que vc estah querendo discutir ... vc naum tem bons argumentos , zoa todo mundo , é zuado pra caramba.. cara.. vc tah no lugar errado.. aqui eh lugar pra gente grande O dia que vc tiver algo interessante pra falar ae vc volta aki e nos conta

Falow ae! ;-D

Pois é ITA... o problema é o seguinte... Você diz que mata mtos a pau aqui... mas me responda : Como vc pode medir isso?! A capacidade profissional de cada um não é medida apenas olhando para o curriculo dele e vendo que ele estudou em determinada universidade. Vc diz que é mto bom , mataria mtos a pau... mataria mtos a pau em que?! Você com certeza estudou mto para entrar no ITA , mas não quer dizer que vc é melhor que todos em tudo. Realmente vc foi melhor no vestibular ... Agora ..o q vc está querendo medir aqui ... se vc eh melhor q fulano ou ciclano não é mensurável.... é uma bobagem querer ficar discutindo aqui. Agora eu acho que um profissional não é formado apenas por um conjunto de conhecimentos teóricos... ele deve ter uma postura , um perfil psicológico adequado , habilidade em trabalhar em equipe , respeitar opiniões das outras pessoas , saber ouvir , saber argumentar , saber resolver problemas ( tanto na área de pesquisa como no mercado de trabalho ). Não é a toa que em mtas seleções os testes não são apenas técnicos.. não somos máquinas... por isso somos avaliados também como pessoas.. isso influencia o nosso desempenho dentro do ambiente de trabalho... e o que as empresas querer?! Lucro , o que os obriga a ter profissionais , que com todas essas habilidades , sejam PRODUTIVOS e que produzam com qualidade. Sim... uma universidade é importante , mas falar que um certificado é uma bobagem é uma tremenda idiotice. Abraços

Bem, quero salientar que a critica maior é dirigida ao sr. viagem@ita, em nenhum momento quero confrontar com qualquer pessoa deste forum, não sou melhor que nínguem, e sei que sempre haverá alguém melhor que eu, que sabe muuuito mais que eu e que me fará ser piqueno perto de seu conhecimento e inteligência, como haverá gente melhor que ele e assim por diante. Mas esse pentelho é chato, por escrivi o que disse logo abaixo, aos demais espero desconsiderar a critica dirigida exatamente ao sr. viagem@ita, somente o restante da critica é para vc´s ;) (hehe)

Obrigado.

Hehehe..., quando eu disse que se sairia muuuito bem no mercado de trabalho me refiro ao conhecimento adquirido durante todo esse tempo, realmente concordo com o que o amigo aqui disse, que eu seria um "desastre" como coordenador de uma equipe, ou seja lá o q. Realmente eu me extreso muito rápido, depedendo do que for, demoro muito a me extresar, mais com clientes eu acho que não suporto nem a pau, nem por muito dinheiro. Alias, me vejo feliz mesmo não ganhando o que gostaria de ganhar pois simplesmente faria com prazer na área academica e pesquisa. Gosto do que faço, como aqui todos devem gostar do que fazem. Agora ao cara que disse que eu ia vender salgadinhos (hahahah), nossa eu ri muito quando li isso, seu eu não tivesse o nivel que eu alcancei talvez até seira mesmo vedendor, mas esse não é o caso. Agora Sergio dias, a certificação seja ela qual for, no meu campo de trabalho, na área onde pretendo atuar, absolutamente não acrescente NADA. Essa é a verdade, agora no mercado de trabalho sim, o certificado tem uma diferenciação num processo seletivo. Agora ao sr. viagem, cara numa boa, eu me fudi pra saber e aprender o que ue sei hoje, e tenho certeza que mesmo que vc tenha um certificado CCIE da cisco eu ainda matarei vc com o conhecimento que aprendi. Pois em quanto vc tem conhecimento para arquitetar uma estrutura cisco, eu tenho conhecimento p/ escrever e desenvolver a IOS dessa bosta. Entendeu a diferença cara. Eu sou o CRIADOR e vc o USUÁRIO da minha CRIAÇÂO. O mesmo acontece com os produtos da Microsoft, Oracle, Sun e assim por diante. A Oracle investe em pesquisa, a microsoft investiu mais de 1 bilhão em pesquisa somente este ano. O dia que vc´s tiverem a change de conhecer o ITA, converse com alguns Doutorados e verá se o que eu digo é ironia. Bem, aceito a critica de todos, todos foram muitos justos na sua critica, mas o sr. Viagem@ITA não tem a menor idéia do que é estudar e participar de uma das melhores universidades brasileiras de reconhecimento internacional como a USP, Unicamp entre outras. PS:"Não se esquesam crianças que a fibra ótica foi desenvolvida no brasil, na unicamp por pesquisadores, mas como ocorreram coisas "obscuras", acabou sendo essa tecnologia de domino público.

Será que o ITA se "sairia muuuuuiiiito bem" ( como ele diz ) no mercado de trabalho?! Imaginem ele com essa postura arrogante , infantil dentro de uma equipe , ou atendendo um cliente ou se reportando a um gerente ou ainda sendo gerente e comandando uma equipe... seria um Desastre.... acho q vc deveria tentar seguir mesmo na area de pesquisa academica e tentar ir pra nasa.. vc se sairia bem como astronauta.. lah na lua hehe

Ao Sr ITA,

Não basta ter uma boa formação. O mais importante é ter humildade e censo de profissionalismo. Como pude ler em suas considerações, vc corre um grande risco de lhe passarem a perna e virar vendedor de salgadinho em porta de estádio.

Boa Sorte!!!

Acho q primeiros vamos pelas nossas condições, por exemplo, eu naum tenho condições de pagar uma faculdade, com isso vou fazendo meus cursos extra-curriculares e sempre estudando para aprimorar, gostaria de tirar um certificado talves de programação Microsoft, ou da Macromedia, mas no momento naum tenho condições, claro que se eu tivesse condições, eu partiria para uma faculdade especializada (2 anos de duração), para ter o canudo que é o que conta hoje, e com certeza tiraria uma ou duas certificações, pois afinal eu naum tenho certificação e naum tenho faculdade, mas conheço muito mais coisa que algumas pessoas q já estão no segundo ano de faculdade, ou seja, a nossa verdadeira escola é o dia a dia desenvolvendo e aprimorando a cada minuto, nossa certificado mais valioso é nosso curriculum e histórico profissional, pelo menos pra mim é o q conta! Abraços a todos!

Caro Sr. Fabio(ITA),

Infelizmente voce esta equivocado. Te dou uma apostilazinha do MOC e muito mais coisa e te faco um otimo Tecnico. Hoje em dia ser tecnico eh apenas um passo. Eh necessario tambem ter visao de negocio e outras caracteristicas importantes.

Sou Certificado como MCSE e tb nao paguei nada por isso, alem de muito esforco, eh claro. Da mesma forma vc nao pagou por sua educacao. Mas isso nao tira o merito de quem paga um belo MBA lah fora. Outra coisa, na vida atual nada eh de graca. Aonde vc vai sera cobrado e muito. Tera sua tese pra responder e passara seus finais de semana e noites virando para fazer isso. Da mesma forma eu o Fiz. Outra coisa, tinha dado um tempo da faculdade para tirar o meu MCSE. Quando voltei para la, estava muito mais preparado que antes. Sabe o que aconteceu??? Eu nao sei, mas acho que estava mais preparado, sabia melhor o que queria e onde ir buscar e isso aprendi obtendo o meu MCSE.

Vc nao precisava se defender desta forma, mas esta servindo de exemplo para muitas pessoas deste forum. Sinceramente, talvez vc nem faca ideia de como eh lidar com um cliente, de saber que ele precisa de seus resultados, nem de ver seus olhos brilhando quando enfim vc implementa uma solucao. Mas todos te respeitamos, e sabemos que seu foco nao eh esse e deve ser nisso que voce tenha de trabalhar neste forum, e nao no erro dos outros ou de achar aquilo que vc nao conhece algo inferior.

Por ultimo, saiba que aonde vc for havera um administrador de rede, seja no ITA, no MIT, na NASA ou na farmacia da esquina, e para todos eles seus servidores sao importantes. Procure-os e pergunte se eles vao aos sabados resolver problemas. Eles dirao sim sabe pq, pq durante a semana pessoas como voce(clientes) precisam produzir e nao podem sofrer com uma parada. E no centro de pesquisa, havera sempre um chefe, te dando ordens, eh claro!!

Mais uma vez, para aqueles profissionais que estao querendo se posicionar melhor no mercado, busquem se certificarem. A maioria das empresas hoje patrocinam isso tambem.

Apenas um comentário:

ao ler o comentário do "Sr ITA", fiquei em dúvida entre os rótulos:

SIMPLÓRIO ou SIMPLISTA ?

Que seja....

...

Caro ITA

Acho que vc tem uma visão equivocada do que é o mercado de trabalho. É possível conseguir esses benefícios ( o sossego que vc falou ) no mercado de trabalho. É questão de escolher "valorizar o seu passe" e escolher bem aonde vai trabalhar. Eu trabalho com desenvolvimento de sistemas e posso dizer que meu trabalho é tranquilo . Com todo o respeito ( coisa que vc não teve com minhas opiniões anteriormente ) , acho que vc deve trabalhar na área de pesquisa , no mercado de trabalho para saber o que são essas coisas e depois vir aqui nos contar... vc sempre diz "vou trabalhar" "eu iria me dar mto bem no mercado de trabalho" "mataria mtos a pau aqui" e etc... sempre no futuro e suposições... eu gostaria de saber : O q vc tem a nos contar do que vc realizou? fale de suas experiências... Outra coisa... algumas certificações , como das ferramentas IBM que estou estudando ( self studing ) não são tão simples de serem tiradas... não vou dizer que é difícil , mas é trabalhoso pq eles perguntam mtos detalhes das ferramentas , o q obriga a vc conhecer profundamente a mesma... e dá um trabalho considerável... bem .. é isso ae.. abraços

PS .. ao Sergio Dias .. obrigado pela parte que me toca

Bem cara, para a sua informação eu vou iniciar o mestrado no ITA e não vou pagar nada por isso, mesmo porque já venho de uma universidade federal a UFSC. E no que diz respeito ao mercado de trabalho, eu sairia muuuuuiiiito bem, o que acontece é que eu não gosto de conviver dentro de um escritorio ou em um cliente pentelho. Eu quero sussego e pretendo ter assim que eu conquistar o mestrado, pois irei atuar na area de pesquisa e academica, talvez trabalhe mais, porem irei fazer do meu ritmo e nao receberei ordem de ninguem o que é melhor, cumpro o meu horário, não precisarei ter que levanter num sabado chuvoso e ir até a empresa por causa de uma porra de um servidor que caiu ou sei lá mais o que.... A certificação é algo muito importante para quem vai atuar no mercado de TRABALHO, no meu caso uma certificação seja ela qual for, não acrecentaria grandes coisas, já que minha área de atuação é dispensavel um certificado desses. E como vc disse, um doutorado ou mestrado faz essa prova brincando sem precisar estuda nada, apenas da uma olhadinha no MOC e fazer a prova, não tem erro para nós.

Ufa,

Enfim terminei de ler(demorei tres horas, para ler os principais focos, mas deu para ter uma ideia das pessoas).

Antes de mais nada, faco parte do Time sou ruim em portugues(acho que me acostumei com o corretor ortografico, heheh).

Meu nome é Sergio, e sou Certificado como MCSE(em NT e 2000) e MCT pela Microsoft.

Bem, vou dividir minha mensagem em tres partes: 1- Resposta 2- Motivos 3- Comentarios de colegas.

1 - Resposta:

Acho que sim. Deve-se sim investir tempo e dinheiro para obter certificacao. Ha dois anos atras estava procurando rumo sobre minha profissao, queria progredir mas nao vi um caminho, ateh que comecei a certificacao. Quero me especializar na area de redes, e no futuro trabalhar com seguranca(este futuro esta comecando), e sempre que um produto que eu trabalhar tiver uma prova de certificacao, irei fazer.

2 - Motivos:

Vou colocar os motivos analisando temas ja colocados

2.1 - Experiencia - Bem, a questao da experiencia eh sempre um fator. Mas uma empresa pode perguntar, se voce sabe, pq nao faz a prova?? Assim teremos absoluta certeza. Por outro lado ser certificado sem experiencia nao ajuda. Nesse caso vai a humildade, comece de baixo e vera que toda teoria aprendida ira fazer com que seu desenvolvimento seja acelerado. Conclusao, uma pessoa experiente so tera a lucrar com uma prova de Ceritificacao.

2.2 Selecao - Infelizmente o mercado comecou a ofertar mais pessoal dq antes, entao faz-se uma peneira. Os Gerentes de TI teem de informar ao RH qual o perfil de profissional que desejam. Dependendo do caso, o fato de ser certificado pode chamar a atencao do pessoal de RH e te dar uma oportunidade de mostrar seu talento. Para uma recolocacao profissional, acho importante uma Certificacao Profissional e digo isso a todos os colegas da area. Conclusao: Nos somos numeros, e na hora do filtro, eh bom que tenhamos altas pontuacoes.

2.3 Mark Minasi - Esse nome eh de um dos maiores autores de Windows NT e Windows 2000. Quando ele escreveu seus livros(que sao muito usados como referencia em certificacao), nunca havia entrado num centro de treinamento. Mas ele eh certificado sim, na minha opniao os livros dele confirmam sua certificao, pois sao de altissima qualidade. Um dia desses ele entrou num centro de provas(foi convidado a fazer de graca). Fez duas e passou. Mas ele como grandes doutores e mestres talvez realmente nao precisem da certificacao profissional. Conlusao: A certificacao nem sempre eh o unico cartao de visita. Nao existe um modelo ideal e sim aquele que se adequa a voce(no meu caso a certificacao ajudou e muito).

2.4 Aptidao - Acho que o sucesso profissional tb esta aliado a sua determinacao. Se voce se considera apto, melhore sua empregabilidade, tente aprender(independente de dinheiro) e mostre que vc tem talento. O problema as vezes que que as pessoas esperam as coisas acontecerem. Conclusao: Certificacao exige muito esforco e atualizacao constante, voce esta apto???

2.5 Oportunidades - Acho que oportunidades existem e podem ser identificadas rapidamente, principalmente nos grandes centros. Va no local onde voce fez exames e cursos. Mande e-mai para essas pessoas e de uma olhada nos sites de emprego. Sera que realmente emprego ta dificil ou o emprego que vc quer esta dificil??? Conclusao: Nao acho que emprego esteja tao dificil assim, acho que muitas vezes nao estamos preparados para preencher as vagas e nesse caso a certificao podera ajudar.

2.6 Faculdade(este sem duvida eh o mais polemico) - Ter um diploma Universitario eh imprescindivel. A certificacao profissional eh um PLUS. Diplomas de faculdade de primeira linha realmente sao bastante atraentes. Nao podemos esquecer que a faculdade nos prepara para uma visao macro de como as coisas tem que ser, e isso nao tem preco. Ela e a certificacao nao devem ser comparadas. Mas vamos para uma analise. Voce ta contratando um profissional agora para trabalhar com Java: Quem vc levaria um recem formado, ou um certificado pela SUN???

3 - Comentarios

Vítor Caio - Conheco a pessoa que fez o Livro e a intencao dele eh ajudar na preparacao para a prova. O mesmo acha que o conhecimento da ferramenta é importantissimo.

Ricardo rifom@ig.com.br - Marketing??? Interessante. É por isso que se fala tanto em Networking(ou marketing de rede), onde se deve ter bons contatos. Marketing ajuda bastante.

Leonardo Matarazzo Gialluisi leonardo@work.srv.br - Dependendo do Nivel que se chegou, talvez nao seja necessario se atualizar. Mas, e se amanha voce voltar pro mercado de trabalho(coisa facil no Brasil), o que vc vai dizer sobre nao ter atualizado?? Nao vale a pena?? E pq vc tirou antes?? Nao eh so dinheiro, vem comprometimento tb.

Fábio Rodrigues fabio.rodrigues@zipmail.com.br - Voce chegou bem aonde eu quero chegar. Precisamos ver o mercado, e ele nao tem pena de trocar profissionais. Devemos investir no aprendizado continuo.

Fabinho sunsolaris@ig.com.br - Sera que voce esta sendo realmente racional na sua afirmacao. Logico que a area academica precisa de certificacao. Ela se chama MESTRADO(Ou Certificacao Academica). E eh tao caro quanto uma certificacao profissional, ou nao(depende de como vc faz). So queria te dizer ainda que cada formacao tem seu foco de atuacao. Voce pode me confirmar que com o Nivel de conhecimento que voce esta adquirindo vc poderia nai somar muito no campo profissional, mas seria um excelente pesquisador que nos traria grandes avanco nas areas de IA, Open Source, Networking, etc... Eh aquela velha historia de que eh cada macaco no seu galho. Devo reconhecer que para chegar aonde chegou voce deve ter estudado muito, e teria condicoes de estudar um bocado e ser um profissional certificado. Mas ai ja surge duas duvidad, vc teria paciencia??? Este eh o seu objetivo???? Desculpe-me, vc falou tanto que nao queria comparar, mas acho que o fez desde sua primeira mensagem. Repito o que falei, vejo o MESTRADO=CERTIFICACAO ACADEMICA(Nao da um papel, que sem ele vc nao provaria nada, nao eh???). OBS final: Nao estou sendo hironico, so quero que vc pense nisso. Dei o maior valor que vc assinou sua primeira mensagem e muitos que o criticaram nao o fizeram.

Fabinho sunsolaris@ig.com.br Parte II - Cara no dia 23/11 tu mudou completamente de opniao, ou vc nao soube dizer antes. Acho legal pq confirma +- o que eu coloquei aqui. Depois disso houve um grande amadurecimento. Na parte anterior estou considerando teus primeiros e-mails e acho que eh uma visao construtiva. Abracos.

Marcus Sousa xpto@educacao.net - Muito bem, cara, muito construtivo. Cada um deve seguir o seu caminho. Quero complementar, nao existe nada duradouro que nao haja muito sacrificio. Se vc eh MCSE ou o que for em 6 meses, nao conseguira muitos frutos. Tudo tem que se complementar. Mais uma vez, parabens!!

marcio_fs@hotmail.com 1 - Ao sr. Dúvida 2 - Salários - Nao acho que a questao nao eh certificacao em alta ou nao, mas como a certificacao eh considerada. O mercado exige mais qualidade. Como tem uma pa de gente que diz que sabe de um assunto, podemos fazer uma pre-selecao pegando aqueles que provam isso. Mas vc esta certo. MCSE nao esta em alta pq as provas ficaram muito mais longas e dificeis, alem de serem 7. Outra coisa eh que a Microsoft exige uma prova de Design, que mas parece um teste de consultoria. Achei muito inteligente a mesma. O que estara em alta eh a de MCSE por ser apenas 4 provas.

Abracos a todos e desculpem-me pelo tamanho da mensagem,

Sérgio Dias MCSE/MCP+I/MCT

O Nosso pais é lamentável. O salário minimo é ridiculo e certificacao muito caro. Acho que o governo deveria triplicar o imposto aqui das multinacionais que só exploram, levam nosso dinheiro, pagam salário de fome e ainda querem profissionais certificados. Veja bem em quem vc vai votar.

O Nosso pais é lamentável. O salário minimo é ridiculo e certificacao muito caro. Acho que o governo deveria triplicar o imposto aqui das multinacionais que só exploram, levam nosso dinheiro, pagam salário de fome e ainda querem profissionais certificados. Veja bem em quem vc vai votar.

Tenho um amigo que foi para o Japão, e não é japones e nem descendente, já está lá há cinco anos e não tem pretensão nenhuma em voltar.Um outro vizinho meu que foi para o EUA há dois anos e também não pensa em voltar ao Brasil. Se vc já viveu e conhece outra realidade por pior que possa parecer ela deve ser melhor que a nossa em termos de realização financeira, e acho que vale uma GRANDE dose de sacrificio por um tempo. Infelizmente aqui no Brasil as oportunidade estão raras, e para se investir em algum projeto é necessário um BOM CAPITAL. Quem não tem este capital tem que PROCURAR em outros lugares onde exista um melhor fluxo econômico. VC. que já conhece outros lugares e outros caminhos deveria aprofundar, ir mais fundo, quem sabe não seja melhor. Aqui, a coisa é BRAVA. Talvez um dia melhore, pelo menos estamos Melhor que a Argentina.

Caro Rodolfo Já pensou que em vez de fazer a certificação Oracle para trabalhar como DBA, continuar trabalhando em sua area (web), aliando sua experiência profissional + sua vivencia internacional + os conhecimentos de DBA? É muito valorizado o profissional que consegue integrar web com BD. Existem varias opções, o mercado internet, as intranets, os sistemas de "e-learning"... acho que o melhor é você dar continuidade a sua carreira e usar a certificação para agregar em vez de querer mudar totalmente.

Desta forma eu não sei o que fazer...Tenho nível universitário, falo inglês fluente,possuo certificações da universidade de CAMBRIDGE, tenho experiência em Web, mas o salário é ridículo, estou pensando em obter uma certificação DBA da Oracle na Oracle do Brasil(valor R$5000,00), mas a maioria aqui diz que se vc não tiver experiência na área em que vc quer obter a certificação..vc estará jogando dinheiro fora...poxaaa...Estou vendo que mais fácil eu voltar para Londres e trabalhar como GARÇOM..do que eu iniciar uma carreira em banco de dados..

Sugestões por favor??

Rodolfo

Francamente não acredito que alguém que não tenha curso superior, certificações de Sistema Operacional acredite que terá emprego garantido por muito tempo. É fato que determinados cargos EXIGEM curso superior em muitas instituições. Não é por imposição pura e simples, é fato...faculdade agrega conhecimento, experiências e torna a pessoa mais flexível. Não é pelo "canudo" puro e simples...mas pelo CONHECIMENTO.

Fazer certificação...gastar R$ 5.000 porque o marketing da empresa X ou Y diz que vc terá emprego garantido eh comprar certificado de tolo por antecedência. Só eh enganado quem permite. Universisade não garante emprego...certificação garante menos ainda. Conhecimento, experiência e flexibilidade e outros fatores individuais sim garantem emprego e uma carreira.

Certificação - faculdade - dedicação até podem te garantir retorno, apenas um destes itens separadamente podem te levar a ser mais um nas estatísticas do IBGE para indice de desemprego.

Gostei do comentário do Fernando no dia 12/12. Uma experiência enorme e não consegue emprego. Eu entrei numa arapuca dessas também. Comecei a fazer uma certificação numa empresa "respeitável" hein? mas, em pouco tempo a qualificação para o NT 4.0 "já está superada". Cuidado com esses golpes rapaziada !! Hoje em dia até a tua mãe arma um golpe prá cima de vc prá te tomar um din din ! Tenho feito uns trabalhos em empresas pequenas e os donos querem aproveitar computadores velhos, usar windows 3.11 e outras barbaridades, enquanto isso... do outro lado... o NT 4.0 já estás ultrapassado...

Se o mercado de trabalho está difícil e cheio de DESEMPREGADOS COM DIPLOMAS DE NÍVEL UNIVERTITÁRIO, o que diriamos dos certificados ? Gostaria de saber o número de DESEMPREGADOS com Certificação? O número deve ser bem grande já que o caderno de Empregos dos jornais virou Caderno de Anúncios de Centro de Treinamentos e Cursinhos rápidos de Informática e Coisas do Gênero.

Não acredito que um MCSE seja mais importante que um curso superior na area ... ninguem consegue evolução profissional só porque tem varios certificados. A não ser que você não tenha perspectiva profissional de longo prazo e queira ficar fazendo sempre a mesma coisa com pequenas variações de status e salário. Hoje em dia, se você quer ter alguma perspectiva tem que fazer um curso superior, pois não só importa o conhecimento técnico e sim também o conhecimento em ciências humanas, que o curso superior te dá pelo menos o minimo. Hoje qualquer profissional tem que ter o minimo de habilidades para lidar com finanças, pessoas, etc. Além do mais, todos sabem que a convivencia acadêmica acrescenta muito para a pessoa, não importa só o que você vê em sala de aula, o extra-aula, a convivencia com outras pessoas que tem outras experiências de vida, outras visões de mundo te ajuda muito no futuro, ainda mais quando você tem ou quer ter um cargo de nivel gerencial. Em sintese ... o ideal é você ter um curso de nivel superior + experiencia + certificados ... qualquer um deles isolado vai limitar sua empregabilidade ou seu futuro profissional. Vale lembrar que o marketing dos cursos é forte e sedutor e que tem também muita certificadora picareta no mercado. Do mesmo modo existem instituições de ensino superior também picaretas. O ideal antes de escolher um ou outro é assistir a pelo menos uma aula. Nas faculdades isso não é problema, mas ai não sei como agem as "certificadoras".

Ao vacchi@hotmail, obrigado pelo senhor, mas não acho que meu ingles seja o problema se nem para testá-lo sou chamado!!!!

Abraço

Dependendo do nível profissional que deseja alcançar, é bom ter em mente que o "mercado" dá um valor muito grande à formação acadêmica. Veja por exemplo os programas de Trainees das grandes empresas: é exigido "apenas" inglês fluente, um bom canudo, pouca ou NENHUMA experiência e os aprovados terão uma excelente forma de entrar no mercado de trabalho com grandes perspectivas de crescimento profissional. Digo isso porque um amigo meu com 35 anos de idade, com mais de 10 anos de experiência em Unix, Novell e NT (mas sem faculdade), perdeu o emprego há alguns meses e já foi barrado em vários processos seletivos simplesmente porque a política da empresa contratante é exigir nível superior para funcionários a partir de um determinado nível, e não foram poucas as vezes que isso ocorreu... Não tenho a menor dúvida que a maioria das faculdades por aí cobram muito mais do que o "ensino" que oferecem, porém acho que um velho ditado se aplica aos diplomas universitários: ruim com eles, pior sem...

[]s, Marcelo. Ps: Tenho 6 certificações em Windows 2000, todas obtidas nesse ano e até agora recebi apenas "propostas indecentes" de emprego...

Eu acho muita mais válida uma certificação que uma universidade, realmente a universidade somente te dá uma mínima, bem mínima base, não obstante, ao término do curso você sai meio desatualizado no mercado de trabalho, sou a favor sim, dos cursos tecnólogos que visam uma formação rápida e objetiva preparando o aluno para o mercado de trabalho, não possuo nível universitário, mas possuos duas certificações da Conectiva, estou me preparando para a Furukawa e 3M Volition, também em MCP Windows 2000. Acho que me dará mais futuro que uma universidade, não que a mesma não seja importante. Prefiro investir em cursos rápidos e objetivos do que todo mês pagar R$ 500,00 para a universidade.

Abraços.

Esta é uma boa pergunta...a propósito..como anda o seu English? Talvez seje um fator determinante na sua contratação...hmm

estou entre uma Vodoo 3000 32Mb e uma Geforce MX400 64Mb

algúem pode me ajudar na compra duma placa de vídeo?

Lá vem vc de novo com essa ladainha! hehe ... eu acho uma ótima fazer esse curso de oracle se o rapaz pretende mesmo trabalhar com db..tem mtos empregos e paga-se bem

Já sou formado...devo investir esta grana?

Muito bem pessoal, tenho acompanhado seus debates, comentários, etc..., porém, gostaria que voces pudessem me explicar se possível, porque... eu... com 35 anos certificado cisco/CCNA, MCP win2000, Administrador de Empresas e cursando o último ano em Processamento de Dados, não consigo um emprego na área. Minha experiência é de 3 anos em redes(gerenciamento, conectividade)somente...Seria esse o motivo??? Minhas experiencias anteriores foram negocio próprio(gerencia) bancária(gerência). Meu auto investimento já passou da casa dos 15.000,00!!

Grato Abraços

A 2 anos atrás trabalhei em uma empresa como programador Delphi. O especialista em banco de dados ( oracle ) estava fazendo um curso de Oracle na Techno ( acho q eh assim q se escreve ) , o valor que ele pagou pelos módulos era mais ou menos este q vc falou... ele estava trabalhando e com 2 meses ou 3 meses já tinha conseguido retorno do investimento no curso. Detalhe : ele já trabalhava com banco de dados antes , até mesmo com o oracle , mas os conhecimentos eram limitados... e a empresa que trabalhavamos era de pequeno porte... Eu acho uma boa fazer esse curso de oracle sim se vc pretende trabalhar com banco de dados daqui pra frente.... Abraços

Vc deve pegar a grana e fazer um cursinho em alguma instituicao, e entao tentar ingressar numa boa universidade publica. Essa foi minha opcao e hoje eu estou feliz com minha posicao. Ainda nao estou ganhando muito dinheiro, mas isso e apenas uma questao de tempo.

Caro Amigos...sou webdesigner...morei dois anos na Inglaterra..inglês fluente claro. Bem a pergunta e a seguinte, estou pensando em obter uma certificação DBA da Oracle, pois me parece um mercado de grande expansão. O curso custa R$5000 reais na Oracle. Vale a pena eu investir esta grana, vou conseguir um emprego mesmo sem experiência. Tenho medo de investir esta grana e não obter um retorno positivo...O que devo fazer???

Atenciosamente,

Rodolfo

Sim, com certeza é muito importante um profissional estar qualificado com uma certificação. Muitas empresas de TI dão preferencia para este tipo de profissional e no mercado que tem uma certificação é muito valorizado.

miguel_poa@ig.com.br

Não se deve cair na ilusão da certificação. Ninguém se torna, e nem as empresas terão um "grande profissional" após 6 meses de curso e meia dúzia de provas. Considero o caminho que estou fazendo atualmente bastante razoável. Após graduação, pós-graduação e anos de experiência, estou realizando as provas da Microsoft. É uma espécie de "plus" para o currículo. Não resolve sozinho, mas ajuda.

Um abraço a todos do fórum.

Sim, vale a pena, desde que você saiba fazer a escolha da certificação. Existem pessoas que só se preocupam e se certificar, nos mais variados assuntos, plataformas, etc e acaba perdendo o rumo da carreira. O importante em nossa area, que é muito abrangente é ter uma visão do todo e especialização em algo em que você já trabalha ou desenvolve um projeto. Vejo muitas pessoas que trabalham com ERP e em vez de fazer uma especialização na area vai fazer um MCSE (que está virando carne de vaca) um CCNE ... Uma outra coisa que é muito importante hoje e as pessoas se esquecem é que também é uma obrigação do profissional é conhecer o "core business" da empresa em que trabalha ou presta serviço ... não adianta um profissional expert em produtos MS se ele não sabe onde e como aplicar esse conhecimento dentro da organização. Devemos lembrar que os cursos tipo "MCSE", "CCNE", "DBA" entre outras estão se tornando uma industria, com grandes lucros e muito marketing e dão a impressão aos profissionais que ou ele faz algum curso ou então morre no mercado ... as pessoas estão esquecendo que existem cursos de extensão universitaria que são muito bons e muito valorizados, que reciclam o profissional e também a pessoa. Resumindo, vale a pena sim, desde que focado na sua carreira e no seu histórico, não apenas para diversificar ou constar no curriculo. Lembrando sempre, que não adianta você ter dezenas de certificados se não consegue se relacionar bem dentro de uma equipe ... em especial se for uma equipe multidisciplinar

Mauro você não devia acreditar em tudo que o pessoal da Pe...fala pra você

Eu fiz e acho super importante !!!!!

Gostaria de aprimorar meus conhecimentos em JAVA. Atualmente possuo conhecimento rasoavel da linguagem , servlets , jsp ( básico ). Gostaria de aprender EJB , CORBA , UML. Alguem conhece algum curso ou livro para aprendizado "self learning" ( preferencia portugues )?

Certificação X Experiência Por que não ter as duas coisas? Estou em fase de certificação num determinado banco de dados, percebo que o mercado dá sim muita importancia para quem possui uma certificação. É difícil dizer quem uma empresa contratante irá selecionar: um profissinoal recém certificado ou ou profissional que possui 5 anos de experiência na ferramenta em questão. Será que um profissional com 5 anos de experiência e que seja certificado não ficará com a vaga? Acredito que sim. Bem, para se conseguir uma certificação é necessário muito tempo de estudo e dinheiro. Hoje em dia existe até financiamento em 24x, digamos, para se pagar uma certificação, não é difícil financeiramente. Quero chegar ao seguinte ponto: se você já trabalha com uma ferramenta e pretende se certificar nela, então você será um profissional muito valorizado. Agora se você quer entrar no mercado e trabalhar com uma determinada ferramenta, então é muito importante adquirir uma certificação pois as pessoas confiam na sua competência mesmo sem experiência. Nada substitui a experiência, estamos falando de comprovação de competência (isso é necessário para o mercado). Outra coisa importante é que um profissional recém certificado dificilmente consiguirá um super emprego só pelo canudo. Consiguirá, com certeza, um emprego com um salário inicial muito bom.

Se as pessoas fossem mais criteriosas e tão exigentes quanto às empresas são na escolha dos canditados, talvez não teriamos quem sabe tanta propaganda ilusória veiculada por ai com relação aos certificados. Concordo com o Sr. Marcel e o Sr. Marcus , consultei esta tal empresa de treinamento situada no Conj. Nacional, ela cobra R$ 5.740,00 para uma certificação MCSE , se vc multiplicar isto por 8 que seriam o número de alunos de uma turma são R$ 45.920,00, isto sem contar com a taxa pelo exame. Agora no final eles prometem um colocação, se vc passar em todos os exames e dentro de no máximo 9 meses. UM CONTRATO DE RISCO PARA O CANDITADO, como eles são bonzinhos. Dá pra acreditar , quando a esmola é muita !! Em São Paulo são 1.700.000 DESEMPREGADOS NO TOTAL , existe alguma coisa errada !!! Eu gostaria de saber quantos são DESEMPREGADOS COM CERTIFICAÇÃO ? As empresas contra argumentam e dão a desculpa que , sobram vagas na área de tecnologia , por falta de pessoal técnico qualificado. O discurso é modificado buscando sempre os interesses de Mercado consumista. Triste realidade a nossa, bom existe coisa pior , VEJA A ARGENTINA OU O AFEGANISTÃO. Talvez um dia as coisas mudem para a melhor ? Temos que melhorar a consciência e o esclarecimento da NOSSA SOCIEDADE como um todo, eu ainda tenho esperança que isto aconteça.

Eu nao passaria num teste deste nunca!!!!

Testes seleção...

Psicólogis sáo as pessoas preparadas para determinar o perfil psicológico das pessoas. E exercícios idiotas (aparentemente), servem observar como pessoas reagem sob pressão e testam a criatividade, desenvoltura, alto-controle...etc. O programa de Trainees do Citibank (umas das melhores empresas para trabalhar no Brasil) tëm concorrëncia de 1.000 candidatos/vaga. E os testes são aplicados em qualquer seleção. Por isso antes de ir para uma seleção esteja certo que está bem, e aja com NATURALIDADE. Se pediram para desenhar objetos com canudinhos coloridos, desenhe....se pedirem para contar piadas, conte....não adianta bater a cabeça na parede. Seja natural. Grafologia, dinämica, exercícios, etc...são testes muito úteis para a empresa. Nestes testes as pessoas não tëm como preparar-se ou mentir. Esta é a idéia. Testar a pessoa como ela é.

Boa sorte aos candidatos.

Em primeiro lugar um processo seletivo não pode ser liderado por um psicólogo com teste de grafologia. Em segundo, toda hora esses caras inventam uma nova onda pra mexer no processo seletivo

Em segundo, um cara desempregado provavelmente não vai estar em suas melhores condições e isso pode aparecer no tal teste e ser mal interpretado

Quem tem que selecionar é um RH com um processo de dinâmica ou algo criativo junto com um especialista da área do contratado.

sonhos a parte, não tenho nada contra psicólogos

fui

Concordo com o Sr Marcel

"...CUIDADO PARA NÃO DESPERDIÇAR DINHEIRO, ser atraito pelo grande Marketing que é feito, só que não reflete a nossa realidade ...", veja o exemplo de uma grande empresa de treinamento situada no Conj. Nacional, estã cada vez maiior, com um número enorme de pessoas fazendo treinamentos em busca de certificações...méritos de seu marketing. Não porque isto realmente vá acabar com desemprego.

Sobre alguém ter sido irônico sobre testes de "grafologia" (psicologia), etc...digo que estes tests são muito válidos para determinar características e traços de personalidade, não adianta uma pessoar ser um gênio, melhor dos melhores e ser um desequilibrado emocional, desorganizado, desatento, sem método...etc..

Adianta ser o melhor se estou parado e até possua uma certificação se tem tanta gente por aí entrando pela janela? E ainda vem um estudando grafologia em minha carta pra dizer qual perfil eu tenho? Fala sério

Não é suficiente ser profissional, é necessário certificados. Não é suficiente procurar empregos, é necessário pagar consultorias de RH

Certificação vale a pena investir se vc, já atua na área e a ganha razoavelmente bem para poder investir dinheiro em treinamento. Uma pessoa que não é da área e que entrar bancando do próprio bolso é um investimento de retorno a longo prazo, ou talvez sem retorno, já que o número de DESEMPREGADOS É ENORME , e muitas empresas fazem testes mesmo sendo o candidato certificado. Sou MCSE e CNA todos os meus exames foram pagos pelas empresas que já trabalhei, mas noto que existem pessoas com boa experiência na prática e entraram na área por indicação e não por certificação, o mais importante mesmo e Ter uma chance para mostrar o seu trabalho, a certificação é uma consequencia que vem naturalmente. CUIDADO PARA NÃO DESPERDIÇAR DINHEIRO, ser atraito pelo grande Marketing que é feito, só que não reflete a nossa realidade , existem bons livros e a internet para pesquisa para ganhar um bom embasamento teórico, quanto ao prático vc pode ir montando um pequeno laboratório aos poucos até surgir uma oportunidade.

Concordo com o sr. ao dizer que 'temos sempre que ser os melhores' - somado a colocação do Sr. Marcio de 'ter foco'. Sendo assim, para ser generalista 'há um limite'.

Uma coisa é profissional ter conhecimento específico de uma área e poder interagir bem com profissionais de outras especialidades. Outra é estudar 'sem foco'. Não agrega muito, pois acaba-se esquecendo que a experiência também é importante.

Essas capacitações vem a somar às qualificações de um profissional quando certificado.

Concordo com o Sr. Sandro qdo faz as suas colocações sobre formação acadêmica, sobre o nível dos professores - que quando não dominam um pouco de didática devem se limitar a ser bons técnicos ou buscar formas de melhorar no que tange a educação e ainda sobre o aprendizado: "Muitas das tecnologias atualmente são "self learning" desde que se possua uma base..."

Grato ao sr. Marcio pelas dicas.

Boa sorte ao colega anonimo também.

Ao Sr Marcio,

Agradeço sua observação e esclareço que quando me referi a necessidade do profissional se tornar também político, em momento algum manifestei que a partir de então não há necessidade de reciclagem técnica. Perdoe-me se talvez não tenha ficado muito claro.

Concordamos que tal reciclagem é necessaria, e na minha opinião um profissional que não o faz corre sérios riscos de perder sua posição.

Minha intenção foi de ressaltar este ponto para os colegas do Forum que estão muito preocupados (com razão) com certificações, porém às vêzes deixam de lado as demais atribuições de suas posições.

Você há de convir que existem diversos profissionais extremamente capacitados técnicamente (que devem sempre se manter atualizados), que infelizmente não sabem se expressar, digamos numa reunião de diretoria.

Novamente, obrigado pela atenção e boa sorte a todos!!!

Apenas um comentário sobre educação :

"...Nem todos os cursos de Pós e MBA são fortunas. Quanto a qualidade, a instituição faz alguma diferença..."

* Cursos de Pós-Graduação geralmente não são caros * Cursos de MBA (de verdade) são caros, pelo programa, perfil dos professores e diversidade de recursos utilizados

Master in BUSINESS Administration, não é um Pós Graduação regular como algumas instituições de qualidade duvidosas tentam convencer os alunos, o curso tem perfil e carga horária específicas para GERENCIAMENTO e a qualidade da instituição se comparado com o investimento faz TODA a diferença, até porque em instituições ruins os alunos costumam ter perfil limitado e acaba agregando pouco.

Fazer MBA é uma ótima opção, para profissionais com objetivos definidos e com um plano de carreira, MBA porque está na moda é perda de tempo. Inclusiva algumas instuições SÉRIAS, na entrevista recusa alunos que estão fazendo MBA por "modismo" sem objetivo concreto.

Creio que com sua idade, ainda tenha tempo para uma boa especialização técnica, em áreas que tenha mais interesse, mas sem tentar ser generalista demais, isto pode ser visto como profissional sem foco em uma empresa de seleção. Outra opção são os cursos de Pós-Graduação bons em algumas instituições de primeira linha. Inclusive na PUC e outras....

Quanto à profissionais de REDES, o ideal é ter conhecimentos de segurança, tecnologias CISCO e tecnologias WEB (DNS, HTTPS, SSL, TCP/IP,OSPF,RIP, ETC)

Geralmente a certificação possui uma alta correlação com o cargo que o profissional ocupa. Foi o que quis dizer qdo fiz a associação salário / certificação (- fora o caso de um profissional fazer NT - 2000 - Xp - poderia contar como três certificações ? ) Mas isso não impede que um profissional que trabalhe com redes venha a trabalhar com banco de dados e segurança ou programação.

Eu especificamante, tenho formação e exp. em redes / suporte (nt - 2000 - mac - linux) e penso em ampliar meus horizontes vindo a estudar banco de dados / SQL - visto que a demanda dessa área está crescendo e tem mais oportunidades.

No meu caso, eu estava falando de trainees. Eu tenho 24 anos, e aproximadamente três de experiência.

Como já passei de minha fase de estágio, para arranjar boas oportunidades, creio que deva investir em um curso de MBA, já que eu possuo uma Pós. Mas se vcs. tiverem sugestões, são bem vindas.

Nem todos os cursos de Pós e MBA são fortunas. Quanto a qualidade, a instituição faz alguma diferença, mais o maior responsável pelo sucesso é o aluno. Ou mais especificamente, o esforço que ele faz.

O APGS da Puc, por exemplo, é um bom curso, para quem já tem algum conhecimento em Análise e tempo disponível para acompanhar o curso - e apesar de ter o título - pós - apresenta carga horária semelhante a MBA / Mestrado.

* Certificação DEVE ser atualizada, esta história de título para o resto da vida é lenda, até porque as tecnologias mudam completamente em pouco tempo.

* MBA é um mecanismo excelente, MAS para um profissional de perfil gerencial, como perfil técnico profissional o investimento torna-se caro demais. Existem excelentes cursos de Pós-Graduação na área técnica em boas faculdades. Especialmente considerando que dificilmente um MBA respeitável não custa menos de R$ 20.000

* Não existe no mercado média salarial por CERTIFICAÇÃO obtida, mas por CARGOS e FUNÇÕES. Se houvesse isto, um amigo, ganharia hoje uma fortuna, considerando que ele obteve até agora 27 certificações.

* Existem excendente de profissionais APENAS em algumas tecnologias, enquanto que em outras existe ESCASSEZ (Ex: DW, BI, CRM, OLAP, Tecnologias Wireless, segurança, Telecomunicações, Storage)

* Média salarial de R$ 1.000 R$ 2.000 são salários de Trainee ou cargos em empresas pequenas

* Certificações em alta : CISCO - SUN - ORACLE

Marcio:

É fato, boa parcela das empresas grandes não aumentam ou contratam alguém porque ele tem certificação, da mesma forma que alguém que tenha, não vai ganhar mais que outro que não tenha no mesmo cargo, na mesma empresa. Isso pode mudar após algun tempo, experiência, função específica, etc...

Salários de R$ 1.000 a R$ 2.000 são salários baixos em TI, esta média se aplicada refere-se à pequenas empresas (Base: São Paulo)

Existem excendentes em algumas funções, em outras nem tanto, há escassez Ex: (VB, ASP - alta demanda de profissionais)

Marcio:

É fato, boa parcela das empresas grandes não aumentam ou contratam alguém porque ele tem certificação, da mesma forma que alguém que tenha, não vai ganhar mais que outro que não tenha no mesmo cargo, na mesma empresa. Isso pode mudar após algun tempo, experiência, função específica, etc...

Salários de R$ 1.000 a R$ 2.000 são salários baixos em TI, esta média se aplicada refere-se à pequenas empresas (Base: São Paulo)

Existem excendentes em algumas funções, em outras nem tanto, há escassez Ex: (VB, ASP - alta demanda de profissionais)

>> Eu acredito que o conceito de emprego já não é mais válido. E sim o de empregabilidade. Correr atrás do curso certo e se manter atualizado que dá resultado, e o resultado depende do esforço individual de cada um.

E além da certificação, a pessoa se puder ampliar os horizontes e fazer um MBA ou uma pós a coisa fica melhor. Ano que vem vou fazer um MBA com ênfase em TI.

Quanto ao salário, é um fato de que há um excedente no mercado e que segundo a oferta e a demanda, os vencimentos mensais vão variar de acordo com os profissionais disponíveis e a procura pelo perfil Oracle, ou pelo perfil Sun, etc.

Vencimentos de 1000 ou 2000 são o que o mercado paga - tirando o certificado Oracle ou Cisco, que, me parece, podem ganhar um pouco mais - assim como o pessoal de Telecom.

Qdo eu me refiro a salários baixos, me refiro a quem não teve oportunidade de trabalhar em uma boa empresa, e teve que arcar com os custos de certificação do próprio bolso - além do estagiário - que se não procura se valorizar e correr atrás, acaba sendo um eterno 'estágiário'.

Para as empresas que incentivam os profissionais, e que bancam ou ajudam nos custos de certificação (ex. o profissional é certificado / está fazendo a certificação MCSE W2000 - Vem aí o XP, né? ... e sabe lá se vem outro em 2002 ou 2003) um salário de 1000 e pouco ou 2000 me parece razoável, a não ser que o cara tenha um montão de filhos e sustente uma família grande. Mas isso é outra história.

Recentemente a VW iria mandar embora 3.000 funcionários, após algumas negociações tudo aparentemente foi resolvido com negociações. Foi interessante ver algumas entrevistas destas pessoas demitidas, algumas com 15 anos (!) de empresa, como soldador, reparador, etc...etc...Comecei a me perguntar ..porque uma pessoa passa 15 anos em um emprego, sem mesmo fazer uma faculdade, esperando a aposentadoria (?!). Na área de TI acontece a mesma coisa com algumas pessoas, elas querem emprego....não pensam em CARREIRA, emprego...hj tem, amanhã não mais...e ai ? Vc que não fez uma boa faculdade, que não fez aperfeiçoamento, não tem certificações para melhorar suas chances contra a concorrência, vai fazer o que depois que sua área de atuação ficar desatualizada?

Acaba aceitando ganhar salários de 1.000 a 2.000 por culpa de quem ?? DO MERCADO DE TRABALHO ? Francamente, essa pessoa deve acordar pra vida

Consultorias RUINS existem aos montes, saiba separar...algumas vezes vale a pensa sim ser Consultor, no entanto exige do profissional uma dedicação e aperfeioçamentos constantes. Muitas consultorias pagam treinamentos, aprimoram seus consultores, ou oferecem incentivos. As ruins ?....bons as ruins....o nome da diz tudo. Essa história de generalizar. Que o mercado de trabalho não presta...que consultorias não prestam....que certificações são perda de tempo, são histórias para justificar erros...afinal alguém precisar ser o culpado.

Certificações em alta : CISCO, SUN, ORACLE Carreiras em alta (áreas): Telecomunicações, bancos de dados (BI, DW, CRM), armazenamento, segurança, e-commerce (Intranet, extranet, web)

Quanto as consultorias que substituem profissionais qualificados por estagiários visando mai lucro, essas empresas para mim não tem nem classificação.

Cooperativas e consultorias foi um grande dano para a área. As vezes me sinto como um motoboy, todos os custos ficam a cargo o profissional enquanto q para a empresa não há custo praticamente.

Hoje 80% dos empregos na área são dessa forma de contratação, muita gente sabe na prática que é verdade.Não importando a certificação, essas consultorias simplesmente querem que a tarefa seja executada e receber pelo seu serviço.( O profisional q s fd)

Acredito que devem haver pessoas incomodadas no momento com as minhas afirmações, que não são nada além da realidade vista de forma fria e verdadeira.

Região Sul-Sudeste do Brasil não posso afirmar que seja tão ruim, mas a capital São Paulo está um inferno, devido a abundância de mão de obra , acredito que seja esse o motivo dos salários serem vergonhosos e humilhantes. Isso as vezes reflete em contratações baseadas no custo e clientes insatisfeitos, sendo assim a desvalorização em um contexto geral dos profissionais e empresas da área. Sobra pouco lugar nessa selvageria para o retorno do investimento em certificação.

O que eu acho é que processos que se desencadeiam no mercado, como o da Micro$oft, que está ampliando sua fatia de mercado, e que adota uma estratégia de Mktg agrassiva, acaba incorporando em seu ambiente profissionais que trabalhavam com outras plataformas.

Se não há demanda por profissionais de Novell e Mac (pequeno market-share) e Linux (que não tem um público bem definido), e.g., os profissionais migram pra Micro-$ e o salário fica em baixa.

Se a demanda do mercado estiver bem dividida, todos os profissionais ficam valorizados.

É claro que existem outros processos paralelos; Mas eu acredito que as empresas de consultoria vieram a contribuir a favor e não contra os salários. Elas tem como tangibilizar o que é oferecido ao cliente final e agregar maior valor - fora a credibilidade que uma empresa de consultoria passa - pois tem maior controle no processo seletivo.

Empresas de consultoria geralmente oferecerem cursos de atualização da plataforma / ambiente com o qual o profissional de TI trabalha - o que simboliza um benefício incorporado no salário.

Sobre os salários anuais, eu me referia a estágio - ou recolocação no mercado pra quem está parado. Vencimentos mensais giram de 1000 a 2000.

1 - Ao Sr dúvida: Tente uma bolsa também. Mantenha foco em algo, mas tenha sempre opções. Vá conquistando seu espaço estudando sempre enquanto oportunidades melhores não pintam. Estudar nunca é demais. Eu já corri atrás e consegui duas bolsas de estudo. Após uma faculdade, a certificação é uma boa opção. Mas não significa necessariamente que vc deva gastar uma nota preta no preparatório pra prova. O que dá o certificado é a prova. Durante uma faculdade pode pintar a oportunidade de aprimorar seus conhecimentos em um estágio - foi assim que eu comecei.

2 - Salários Sobre o salário anual, a questão é que os salários são baixos. De Mil a dois mil. Quem ganha mais, ou é um papa de TI ou calhou de estar no lugar certo na hora certa. Não digo que não haja posições melhores por aí - Principalmente em empresas de grande porte, consultorias em TI e multinacionais.

>> Quanto aos certificados, me parece que o da Cisco está em alta; O da Microsoft (MCSE) em baixa - exceção pros quem manjam também php, java, sql, oracle, c++ e access. (Esse profissional está no céu. Pelo menos emprego pra ele não falta).

Desculpe, mas o padrão é mil e pouco, isso é comprovado por quem tem experiência, muda 3 ou 4 vezes de emprego por ano e não sai disso. O resto é propaganda enganosa das partes interessadas.

Obtei pelo cursinho para tentar entrar numa boa universidade, acho que fiz uma boa escolha pois est'a dentro do que eu posso fazer, j'a que tenho disposicao para ficar 1 ano so estudando e tenho um pouquinho de grana que pode me garantir isso. A certificacao vai ter que ficar p/ mais tarde (se precisar), caso eu nao passe numa universidade.

Alguns comentários que valem a pena, no meio das discussões de IME, ITA, MACKENZIE, e sei lá mais o que:

Marcus Sousa os valores individuais e não a formação determinaram seus caminhos futuros >> Tudo depende do esforço de cada um. É óbvio que se vc não estiver no local certo na hora certa, pode acabar demorando pra se arrumar.

ANONIMO A medida que o profissional avanca na carreira de informatica, ele fica cada vez menos tecnico e cada vez mais politico. Para exercer um cargo de chefia e' necessario acima de tudo ter amplo conhecimento de relacoes humanas para dialogar com a equipe, fornecedores, usuarios e a diretoria. >>Hoje eu acho que isso é necessário não só para a chefia. Discordo quanto ao conhecimento técnico. O profissional precisa estar sempre se reciclando.

DUVIDAS O que devo fazer da vida???? >>Ou pague pela formação, ou compre livros e use a internet e equipamentos e pague só a prova, que é o que interessa.

Vale a pena investir tempo e dinheiro pra obter a certificação?

1)Pra quem sabe fazer multiplicação de grana (me ensinem):

ANO 1

- 5000 ano certificação + 7200 ano salário / estágio

saldo 2200

- despesas ( ! )

= saldo ( $%! )

ANO 2

Atualização da certificação !

R$ #$%!!!

>> Solução $: Compre o material e se vire pra fazer as provas. Se não tem condições de se virar, o que está fazendo aqui?

Formação academica e especialização em algumas tecnologias é essencial para que o profissional possua o seu lugar garantido no mercado de trabalho.

Porém, concordo com algumas opniões que afirmam que as "certificações xyz" são uma forma estrategica que os fabricantes de TI encontraram para firmar seus produtos no mercado (ou seja: a melhor ferramenta é a que eu sei usar!)

No resumo, acredito que o "canudo de papel" fornecido por essas empresas não é tão importante, mas sim, conhecer os seus produtos de forma a conseguir implementa-los sem grandes esforços (não precisar ser o escovador de bits do produto xyz...), mesmo porque, qual a qualificação que essas empresas possuem para educação profissional? já estive em muitos cursos onde o "professor" era um ótimo técnico e um péssimo professor.

Muitas das tecnologias atualmente são "self learning" desde que se possua uma base...

[]'s a todos

A respeito do profissional de informatica eu fico cada vez mais indignado as desigualdades que vivemos. Ao meu ver o surgimento dessas cooperativas e consultorias foi um grande dano para a área. As vezes me sinto como um motoboy, todos os custos ficam a cargo o profissional enquanto q para a empresa não ha custo praticamente. As obrigações são as mesmas (cumprir horario, responder a chefia, etc) mas os direitos não. Enquanto o pessoal da area se sujeitar a esta marginalidade ficaremos assim, cada vez ganhando menos e as empresas deitando e rolando com um profissional cada vez mais exencial .

Ao pessoal que questiona o fato de existiram atualmente pessoas no mercado com mais de 10 anos de experiência desempregados em TI, não vejo isso com sinal de saturação do mercado, mas como sinal de falta de estratégia de carreira, não foi acompanhado a evolução natural de tecnologias, se o profissional está desempregado é porque seu perfil não está de acordo com o que exige atualmente, seja no aspecto pessoal, seja de formação.

E de forma alguma existem profissionais demais no mercado, existem sim, aventureiros demais no mercado, é diferente, cabe à empresa (SE FOR SÉRIA) fazer a diferença entre o que é profissional e o que é mercenário que trabalha por qualquer porcaria.

No mais, aperfeioçoamente constante e atualização profissional nunca fez mal a ninguém

"...gastar 5 ou 7 pau para ganhar mil e pouco" Desconheço completamente esta afirmação, isto não é padrão de mercado, pelo menos não na Região Sul-Sudeste do Brasil.

Não adianta generalizar uma situação isolada e culpar o mundo pelos erros.

Certificação e superior completo, nada disso tem adiantado. O problema é que os profisionais da área tem se prostituido demais, aceitando qualquer coisa, motivando as empresas a cada vez pagar menos. Se vc tem experiencia e se conforma em ganhar pouco, mude de área , pois está prejudicando os que querem ter uma vida digna.

Se certificação sem experiencia nao adianta, o que dizer dos que tem 10 anos de experiencia desempregados ? Acho que já há muita gente na área, e prefiro trocar de carro do que gastar 5 ou 7 pau para ganhar mil e pouco, além de fornecer nota fiscal, que é o mais comum na área, acho que os profissionais deveriam se valorizar e parar de achar que tem que trabalhar de graça, o que acontece na prática se colocar na ponta do lápis a simples conta: salario-(certificacao + contador + transporte + refeicao)

É ITA , mas não adianta... se vc entrar numa faculdade e se especializar num determinado campo , quando vc for para o mercado , vai ter que começar sendo um estagiário... a experiência conta mto , e com a experiência vem a competência e a produtividade ( o que importa para a empresa ).

A segunda opção seria entrar numa boa universidade e se especializar num determinado campo, seja ele programação, redes ou segurança da informação.

De nada adiantará ter certificações,diplomas de graduação.....etc,se o profissional não for competente e experiente o bastante para entender o que é tecnologia.Aos inteligentes favor gravar bem isso:"Só a experiência e convivência com determinado assunto, trará a verdadeira expertisse.Todas as dificuldades e confrontos que enfrentamos na vida devemos add ao nosso 'banco de dados',poís tudo isso só irá nos enriquecer socialmente e profissionalmente",aos infantis só resta a lamentação,más mesmo assim entendo,poís são imaturos e dizem só por dizer,sem pensar,poís saibam que,como diz o ditado,quem fala o que quer escuta o que não quer. Para finalizar um toque para quem quiser,estudem,pesquisem,vivam para aprender cada vez mais e serão gratificados,tanto na vida social,quanto na profissional. "O mercado de trabalho é impiedoso!Se não procurar ser o melhor não será nada,nunca."

Com relação à afirmação que salário inicial de um MCSE seria de R$ 4.500,00, não é verdade, mesmo dados da MS Brasil indicam para um inicial de R$ 3.500, isso se o profissional tem experiência, pape-MCSE ganha como estagiário, afinal o cara no máximo decorou uma porção de coisas.

"...Pelas estimativas, um título como esse pode aumentar o salário de um empregado entre 10% e 30%, além de gerar novas oportunidades de emprego..(Segundo MS Brasil)"

Quanto à quem disse que não faz porque tem data de validade, creio que esta pessoa não tem a mínima noção...até se vc eh piloto de Boeing tem que atualizar suas habilidades a cada lançamento. Imagina na área de tecnologia, estas pessoas estão na área errada.

A pergunta do Fórum eh : "Vale a pena investir tempo e dinheiro para obter uma certificação ?.." Digo, que vale a pena investir tempo, dinheiro nem tanto, apenas em alguns casos... apesar das empresas de treinamento fazerem marketing cínico vinculando treinamentos à aprovação nos exames, o que não é verdadeiro.

Com relação à afirmação que salário inicial de um MCSE seria de R$ 4.500,00, não é verdade, mesmo dados da MS Brasil indicam para um inicial de R$ 3.500, isso se o profissional tem experiência, pape-MCSE ganha como estagiário, afinal o cara no máximo decorou uma porção de coisas.

"...Pelas estimativas, um título como esse pode aumentar o salário de um empregado entre 10% e 30%, além de gerar novas oportunidades de emprego..(Segundo MS Brasil)"

Quanto à quem disse que não faz porque tem data de validade, creio que esta pessoa não tem a mínima noção...até se vc eh piloto de Boeing tem que atualizar suas habilidades a cada lançamento. Imagina na área de tecnologia, estas pessoas estão na área errada.

A pergunta do Fórum eh : "Vale a pena investir tempo e dinheiro para obter uma certificação ?.." Digo, que vale a pena investir tempo, dinheiro nem tanto, apenas em alguns casos... apesar das empresas de treinamento fazerem marketing cínico vinculando treinamentos à aprovação nos exames, o que não é verdadeiro.

Não posso dizer que vale a pena e o dinheiro investido, mas, no momento desempregado, fiz algumas entrevistas e vi a diferença em se ter uma certificação, perdi para um garoto que mal sabia escrever e o pior nenhuma experiência... continuo na dúvida... Fiz faculdade, diversos cursos, 10 anos na área e qdo vai ser avaliado, nada disso parece que vale a pena...

Irmãos, com certificação MCSE o salário inicial é R$ 4.500,00.

Certificação é como religião, os fanáticos pregam e os desesperados enganam-se a si mesmo acreditando no milagre, como cura da aids e salário de 5 pau.

Não acho que vale a pena gastar para ser um profissional com data de validade até a proxima versão.

Eu acho que vale a pena sim investir em certificações, pois para a empresa contratante pode representar o comprometimento do profissional com a carreira já que este investe em si. Eu particularmente estou me formando em Processamento de Dados e no momento estou me preparando para prestar os exames de DBA ORACLE.

Insisto.. o que essses comentários do ITA e do MAUÁ tem a ver com a discursão do fórum ?

ITA,

a MAUA tirou A no PROVAO apenas em ADMINISTRACAO, em Engenharia Mecanica ela tirou a mesma nota da SAO JUDAS, que tirou A em MATEMATICA

hahaha...quem diria, heim MAUA

Mandei para o sr. duvida, desculpe, pois não deveria ter utilizado esse espaço para isto, mas como não tinha como entrar em contato com o sr. Duvida, acabei utilizando esse espaço.

Ita... não é por mau... mas.. o que o seu último comentário tem a ver com o que estamos discutindo no fórum?

Saiu as melhores facul de SP que conseguiram nota A no provao do MEC. PUC-SP,USP, USF, USFcar, Faculdade Maua, FGV, ESPM, Faap, Fecap, USC e Univap. Fora essas mais nenhuma conseguiu nota A no provao. Isso se refere as facul de Sao Paulo.

"EU":

A pesquisa no site da InfoExame é a mais próxima da realidade, pq apresenta médias de menores/maiores salários para cada cargo. Quanto à Certificação não garante salário maior a princípio, depende de um conjunto de fatores como...experiência, perfil do cargo, da empresa. Responsabilidade do cargo. Na verdade vale como um diferencial em um processo de seleção, mas imagine que um outro profissional tenha mais experiência e nenhuma Certificação, provavelmente ele levará vantagem.

Recentemente a empresa em que trabalho, contratou um profissional para área de redes, e deu preferência no processo para quem tinha certificações, mas a partir deste ponto o processo funciona da mesma forma..quem tem melhor perfil...mais experiência...etc..etc...é escolhido. As vezes acontece ao contrário, o profissional tem "N" certificações e por isto acha que deve ganhar mais que todos da equipe...este não entra mesmo, a não ser que ele consiga mostrar que vale o que quanto acha. Em todo caso a pesquisa salarial vale como base...tb disponível no site da TCINET.

Sou certificado Novell CNA e estou fazendo as provas para pegar CNE, tenho 21 anos, sou certificado Linux também. Estou fazendo os exames pois pretendo trabalhar fora do país. Hoje no Brasil as certificações não tem o valor que custam, eu mesmo estou desempregado a pouco mais de um mês, e estou com as mesmas dificuldades que tinha antes de me certificar. Com um agravante, há empresas que não contratam certificados com medo destes não ficarem na empresa ou do que venham exigir altos salários. A certificação ajuda se associada a uma boa experiência. Mas como já disse, no Brasil infelizmente a certificação ainda não é valorizada. Espero que isso mude.

Carlos

Marcus, a única pesquisa que vi de salários não se referia em nenhuma parte a certificações, é isso mesmo?

Pela pesquisa, eu estou com salário acima (uns 40%) da média do meu cargo. Mas eu queria mesmo era saber de gente certificada, se realmente tá fazendo diferença no salário, ou se só faz diferença na facilidade de arranjar emprego.

"Eu": Com relação à salários de profissionais Certificados, dê uma olhada nas tabelas de salários na APINFO (um pouco desatualizada) e no site da InfoExame, às vezes não serve como base porque um profissional pode acontecer de ter certificação X e experiência de 10 anos...e outro têm experiência de 03 meses. Portanto os níveis Júnior/Pleno/Sênior não se alteram porque o profissional tem certificação X. A não ser alguma certificação muito específica. Sendo que as que mais crescem são Microsoft/Oracle e Cisco e outras que vem em ascenção. Cisco CCIE pode chegar a ganhar até R$ 10.000 mas isto devido às exigências para chegar-se até aí, o que demanda uma carga de conhecimento grande. É possível passar em quase todas as certificações sem fazer os treinamentos, uma exceção é a Cisco, que demanda material caro e estudo prático em alguns níveis.

"DUVIDA": como disse o `ITA`, äs vezes a concorrëncia eh dura e os exames demandam muito estudo. O imporante eh náo ir parar em uma faculdade ruim. Uma boa maneira de conhecer alguns cursos eh falando com alunos e ex-alunos e procurar como anda a performance da faculdade no MEC,

Com relaçáo ao que foi dito ..."...mercado de trabalho é uma grande ilusão.... um pesquisador aqui no brasil não se ganha tanto.." eh fato que salários de pesquisador no Brasil no meio acadëmico eh lamentável...Agora quanto ä iniciativa privada existem boas oportunidades....mas o negócio eh complicado fazer uma carreira de verdade

E aí, algum certificado tá afim de dizer o quanto ganha, pra matar nossa curiosidade? E dizer tambem se as empresas dão muito valor à isso?

-------------------------------------------------- 2/12/01, 17:33:39: Tonto tonto@abre_o_olho.com Não acredite nos salários gigantescos que são divulgados pela impressa. Experimente perguntar para um profissional certificado, quanto ele ganha.

Vou repetir, já que ninguem respondeu.

Vi uns 3 caras falando em "tirar certificacao pra ganhar 2000". Na boa, vcs tão chamando de 2000 um "bom salário" ??

E quais são os "bons salários" divulgados pela imprensa (que vcs dizem ser fictíctios)?

Ultima, pq vcs falam tanto que "tirar certificação é tão caro"? Será que todo mundo fica pagando os cursos de 5 dias de 1000R$, 1000 e pouco? Não tem ninguém que apenas estude sozinho e faça o exame?

Gente, os study guides oficiais do MOC, não são caros não, e tem também vários outros livros bons para se estudar (eu gosto da editora Wrox). Os exames da microsoft, pelo que sei, custam cerca de 60US$, não é isso?

E tem também muitos dos MCP Study Guides rolando na internet. Eu próprio já baixei uma dezena deles.

Aliás, eu sempre trabalhei com várias pessoas que faziam os cursos "impacta" (bf, etc, são todos cursos semelhantes), e a maioria nunca nem se inscreveu pra exame algum.

Será que a certificação prova alguma coisa realmente?

Boa decisão que vc tomou meu rapaz, espero que consiga alcançar seus objetivos, vai ser uma experiência muito boa, alias no seu caso, tente fazer 2 cursinho já que vc não vai trabalhar durante o seu período de estudos. Fasa um cursinho de manhã, e o singular/anglo (como vc citou) anoite. E se sobrar uma grana faça um curso de inglês. Mesmo que vc não passe na facul pretendida, preste para uma particular, por exemplo a facul senac, vc já houviu falar? Um amigo meu disse que é muito boa, e eu confio no que ele disse, e eu dei uma olhada do quadro das aulas pela internet e me pareceu muito bom. Mas dependendo da facul que vc vai prestar e do número de candidatos, vc pode ter chances maiores de entrar. E se vc entrar numa facul pública, va para a área de pesquisa e academica, pois o mercado de trabalho é uma grande ilusão(essa é minha opnião, posso ater estar enganado, mas é minha opnião), um pesquisador aqui no brasil não se ganha tanto o que deveria ganhar, mas lá fora.....

Nossa, gostaria de dizer que mais uma vez o Marcus Sousa foi feliz na sua colocação, principalmente na parte:"No mais aqui não é lugar para os fracassados colocarem suas opniões cheias de veneno e inveja sobre os outros como vimos", pareceu como meu caso também, e essa parte da frase: "Escrever errado não é motivo de orgulho, mas para os incomodados. Existem Fórums para pessoas especialistas em Português..o que não é caso deste", gostei diso pois penso da mesma forma. Agora ao sr. renato não sei porque ensiste em continuar a falar mal de mim. Pois eu já pedi desculpas a todos que frequentam esse fórum, e mesmo assim só vc continua a me atacar, e eu não me lembro de ter ofendido nínguem após eu ter pedido desculpas. Eu estava pensando: será que ele se incomoda mais comigo porque eu fui de certa forma arrogante com os demais do fórum, ou é pelo motivo de um cara que acaba escrevendo errado vai fazer mestrado no ITA. Bem...., fica ae a duvida.

Falo pessoal!

Batatinha quando nasce esparrama pelo chão...

Não acredite nos salários gigantescos que são divulgados pela impressa. Experimente perguntar para um profissional certificado, quanto ele ganha.

Não acredite nos salários gigantescos que são divulgados pela impressa. Experimente perguntar para um profissional certificado, quanto ele ganha.

Claro que vale, façam todas as certificações possíveis Microsoft.

Certificação é bom, mas custa caro demais, por isso muitas vezes não vale a pena, ainda mais com os empregos que tem hoje em dia que mal pagam mil ou dois mil reais e certificação custam a partir de 2.500,00. A aréa de informática é uma coisa que se vive de ilusão investindo e esperando retorno que nunca vem.O bom mesmo é saber fazer , certificação é um papel que fica jogado no armário.

Eu nao tenho certificacao e nem faculdade, so tenho experiencia, no meu ponto de vista, acho melhor tirar uma certificacao qdo ja estiver na area, e faculdade hoje em dia eh fundamental para todos. Tanto que no ano que vem vou fazer cursinho e tentar uma faculdade publica (nada contra as particulares), eu acho que sao melhores, pelo menos ainda. Ja perdi algumas oportunidades por nao ter faculdade, e naum por naum ter certificacao. Acho que certificacao deve ser tirada se vc esta em uma empresa e vai trabalhar c/ aquela determinada ferramenta e tb somente se vc nao possuir um bom dominio ou se a empresa lhe obrigar. Saber nunca eh demais neh, mas gastar ..... Minha opniao

Lamentável como alguns indivíduos perdem sua insignificante existência para despejar seu veneno sobre os outros no Fórum, criticar construtivamente sim...entrar em méritos pessoais se fulano é mais ou menos inteligente é imbecilidade. No mais aqui não é lugar para os fracassados colocarem suas opniões cheias de veneno e inveja sobre os outros como vimos em "...aluninho do Mackenzie...". Escrever errado não é motivo de orgulho, mas para os incomodados. Existem Fórums para pessoas especialistas em Português..o que não é caso deste.

"...brilhantes que vcs sejam em IT, é sempre bom não ser um boçal em português, adm, política, relações humanas, etc..."

A este indivíduo, deixe de ser arrogante e coloque em prática o que vc diz ser correto..tb fazem parte das relações humanas tolerar os erros e atitudes dos outros.

Que nível baixo está esse fórum... Quando parecia que o ITA tinha parado de falar besteiras aparece esse "Pascoale" ...

olhem essa frase "Já que tao citando os erros de português, tem mais um grave que o penultimo cara falou: "exporadicamente". Nao é à toa que vcs dizem que não conseguem entrar em uma facul boa. " .... e depois chamou o outro de aluninho... tá na cara que ele falou do rapaz do mackenzie ,criticando aquela faculdade.... isto me pareceu um comentário invejoso ... mas enfim... crianças! :) Pascoale... fale alguma coisa legal aí... ou vá dar aulas de português , já que vc se acha mto bom nisso... pq de mercado na area de informatica vc naum entende nada!

Concordo com a opinião do mackenzie , apensa de não concordar em parte . Mas como vc disse existem várias formas de se alcançar o sucesso profissional.. abraços

Nivel muito baixo, que pena !!!!

Tá bom, mackenzie, vc tem toda razão, tá bom? Não entendi pq vc se ofendeu tanto quando eu falei em "faculdades boas", parece que vestiu a carapuça. Eu não falei mal do mackenzie. Pelo menos não em administração.

Mas só pra não perder a "viajem" (como você mesmo diz, o que me deixa em dúvidas sobre a "grande faculdade" que é uma das melhores do brasil em adm), vou aproveitar esta mensagem para concordar com o comentário que o outro colocou: "a certificação vai te prepara para uma determinada tecnologia e a universidade vai te prapara para a vida."

Acho que o mercado não precisa mais de técnicos (certificados em algumas áreas), precisa de desenvolvedores e acadêmicos preparados para se capacitar em qualquer área, sem precisar de uma certificação que expira em alguns anos e depois não vai te valer mais nada.

ps: viagem subst, viajar verbo

Existem vários caminhos para se alcançar o sucesso... Isso que a sua tia falou é verdade... a faculdade é para a vida toda e a certificação é para 'atestar' que vc possui conhecimento em determinada ferramenta , que amanhã vai se tornar obsoleta , obrigando a vc ir atrás de outra certificação. Eu optei em fazer uma faculdade boa no período noturno , trabalhando durante o dia e tantando certificações... é um caminho. Eu acho importante vc , durante o cursinho , conversar com profissionais da área para ver o q eles acham. Eu mesmo na época do cursinho não sabia o que fazer.. eu optei em fazer o que fiz no final do cursinho. Acho que foi a melhor opção.

Que comentário imbecil!!! Acho que quando não temos nada para falar é melhor não falarmos nada! O texto que vc escreveu tb contém erros de português e , o mais grave ao meu ver , não agregou nada à discursão do fórum. Foi apenas uma opinião ofensiva de quem não tem nada de inteligente para falar , então , quer destruir....Bom... eu considero o mackenzie uma boa faculdade , e não somente eu... mtas pessoas e o próprio MEC . Eu não me considero um boçal em português , em adm , em relações humanas... acho que "me viro" bem... Agora um fato interessante : como o pascoale sabe essas coisas sobre mim?! Acho que ele deve ter uma bola de cristal... que pateta! Para não perder a viajem e frisando o que eu disse anteriormente : Eu acho que é importante o profissional cursar uma faculdade boa , sendo pública ou particular. Acho também que em paralelo , se possível , deveria ganhar experiência na área e posteriormente , tentar conseguir uma certificação que é valorizada no mercado... Abraços e vamos melhorar o nível desse fórum

Bem, eu li os comentários que colocaram, mas acho que irei optar pela universidade boa, ou seja irei fazer cursinho no singular/anglo, irei fazer o extensivo anoite, e talvez fassa um outro cursinho somente p/ reforçar na parte da manhã. E tentarei a sorte numa facul pública. E no meu caso, terei que comprar livros do Win2000 e outras ferramentas, pois o curso que eu gostaria de fazer é em período integral sabe. Tomei essa decisão pois acho que pelo fato de eu ter a disposição de ficar 1 ano estudando e se preparando para o vestibular, deveria aproveitar essa chance, coisa que infelizmente nem todos tem. Apesar de fazer já uns 3 anos que terminei o PD, acho que eu tenho chances, pois se o ITA entrou na UFSC, e tem cometidos erros de português (apesar de o negócio dele ser exatas), acho que todos aqui tem uma change, e nós poderemos também entrar numa boa universidade, p/ isso devemos desmistificar que quem só entra numa grande universidade é filhinho de papai. E como me dise uma tia minha que se formou na UFPB, a certificação vai te prepara para uma determinada tecnologia e a universidade vai te prapara para a vida.

Um abraço a todos do fórum.

Já que tao citando os erros de português, tem mais um grave que o penultimo cara falou: "exporadicamente". Nao é à toa que vcs dizem que não conseguem entrar em uma facul boa.

Por mais brilhantes que vcs sejam em IT, é sempre bom não ser um boçal em português, adm, política, relações humanas, etc

Antes de investir em certificação, e antes mesmo de aprender inglês, aprendam português. Acho que vou até incluir no meu currículo que sou alfabetizado, pois pelo visto muita gente de tecnologia não é.

Cara, "engreçar" foi sinistro Vc jura que vc entrou no ita falando "engreçar"?

Mas mudando o assunto, vi uns 3 caras falando em "tirar certificacao pra ganhar 2000". Na boa, vcs estao ganhando quanto ???

Eu considerava que "salario bom" fosse algo bem acima disso. Pretendo quando me formar e for certificado ganhar entre 3 e 5. Hoje, sem certificacao eu ganho exatamente 2. Não to contando vantagem, muito pelo contrário, tenho certeza que muita gente aqui deve ganhar muito mais, mas vcs consideram 2000 um bom salario?! :-o

Meu caro... quando eu tinha 18 anos estava no mesmo dilema que vc... eu fiz colegial técnico em PD e não sabia o que fazer . Atualmente tenho 22 anos e ganho bem mais do que a maioria dos meus amigos. Nunca fiquei desempregado ( só por opção ) , tenho carro , dinheiro investido , isso sem contar que tenho perspectivas ótimas de já no começo do ano a ganhar um aumento legal.. vou contar o que fiz... Entrei em uma faculdade particular ruim ( análise de sistemas ) , pois não tinha condições de passar num vestibular descente. Cursei 6 meses e desisti , pois percebi que o curso era mto ruim , os 2 primeiros anos para mim não serviriam pra nada , pois já trabalhava na área de informática naquela época ( cliente servidor , com delphi e oracle ). Só no final do curso é que veria algumas coisas a mais. Mas acabei chegando na conclusão de que não valeria a pena.... ae resolvi entrar num cursinho ... fiz 6 meses de etapa de manhã , sem trabalhar e depois mais 6 meses de etapa a noite trabalhando.... acabei optando por entrar no Mackenzie ( ótima faculdade de adm , uma das melhores do brasil ) no curso de adm. Agora vc me pergunta : pq Adm? Bem.. eu já estava na área de desenvolvimento de sistemas... eu achei que um curso na área de humanas agregaria mais valor do que um de informática , pois já trabalhava a algum tempo e já tinha feito técnico em pd, já possuia lógica.. e o profissional de informática não deve ser puramente "tecnológico" ae resulvi estudar adm , q eh um curso mto "amplo" .. vc estuda várias áreas .. ... Em paralelo eu estudo a parte tecnológica também... nos ultimos anos fui para a área de web , sem saber mto ...e atualmente ,com mto esforço para aprender, estou desenvolvendo em java e cold fusion ( exporadicamente em asp tb ). Estou perseguindo tb uma certificação das ferramentas ibm ( a priori visual age for java ) . Resumindo.. se eu fosse vc faria um cursinho para entrar numa faculdade boa ( particular ou pública ) e trabalharia tb para pegar experiencia q eu sinto ser mto valorizada no mercado... com o tempo e com experiencia vc poderia tentar alguns certificados que vc julgar importantes para o q vc estiver fazendo .. OBS : O problema de se cursar uma facul publica é que dependendo do curso vc não vai poder trabalhar pq o período é integral... eu optei por fazer uma ótima facul particular , trabalhando , e estou me dando bem ... por enquanto

...Só completanto o que eu havia dito, a certificação ira le trazer resultados a curto prazo, porem tem o fato de a experiencia ser levado em conta e muito. Já a busca por querer engreçar numa boa instituição, le trara bons benefícios a longo prazo, caso opte por uma área a se especializar. Mas lembre - se, não é facil, pelo contrário é dificil engreçar numa instituição seja ela federal ou estadual, porem não é nenhum bixo de 7 cabeças, não é imposivel de forma nenhuma, pelo contrário, a vaga está a disposição de todos, vai valer o esforço de cada um.

Certificação ou faculdade??? acho que a segunda opção deve ser colocada em primeiro plano, MAS o mais importante realmente é conseguir uma oportunidade pra desenvolver o que vc aprende, e não ficar somente na teória. Veja meu caso é um exemplo: estou terminando um curso de Análise de sistemas e há 02 meses tirei a certificação (MCP Windows2000), e infelizmente ainda não consegui um bom emprego(hoje trabalho em HelpDesk)... na maioria dos casos por falta da experiência na área de redes... é isso. Estou aberto a qualquer conselho ou comentário.. Abraços.

Para complementar a resposta anterior, uma coisa é certa: hoje em dia, sem um canudo nas mãos, as chances de progredir na carreira ficam muito reduzidas (note que eu disse reduzidas, mas não nulas). Não dá nem para opinar sobre o que você deveria fazer, pois essa é uma decisão que irá mudar o rumo da sua vida e seria leviano da minha parte dizer "faça isso" ou "faça aquilo", mas as opções que você tem são as seguintes:

- fazer o cursinho (levando muito a sério), entrar em uma Universidade de ponta e durante o curso buscar o seu camniho (bolsa estudo, estágio, etc); - Alguns centros que oferecem os cursos de certificação, prometem um emprego de R$ 2000,00 para quem faz o curso com eles e obtém a certificação... Tente se informar se isso é verdade primeiro. Se for, você começa por aí e depois parte para uma universidade particular; - Tirar somente a certificação e tentar entrar no mercado (é a mais rápida, mas também a mais difícil de dar certo).

O importante é não seguir modismos e tentar fazer o que você gosta, assim as chances de você se dar bem serão muito maiores!!!

Bem, eu quero dizer que eu tive o mesmo problema quando pensei entrar em uma faculdade de bom nível, se vc tem disponibilidade de ficar 1 ano só estudando para o vestibular e tem condições de pagar um extensivo no anglo...bem, ai vale até a pena arriscar. Vc citou que fazia 3 anos que tinha terminado o curso técnico, bem isso não vai fazer muita diferença, pois se vc estudar umas 3 horas por dia, mais o período do cursinho do anglo, com certeza quando chegar o período das provas vc vai estar bem preparado. Eu fiz 2 cursinho, um meia boca de manhã e o singular/anglo anoite. Bem isso foi a 5 anos atras e me resultou uma ótima formação academica. Se vc deseja e tem disponibilidade para isso, então siga enfrente amigo, mesmo que já faz 3 anos que vc terminio o 2 grau, ainda da pra entrar na universidade que vc desejar, pois já vi reportagem com pessoas mais velhas que eu e vc, e que passaram por dificuldades maiores, mas a sua vontade de entrar era tão grande que consiguiram garantir sua cadeira numa boa instituição. Se eu fosse vc e pudesse fazer essa escolha, eu nao pensaria 2 vezes, iria fazer com certeza.

Ao nosso companheiro em dúvida,

Bom...no seu caso, creio que a pergunta é : "Onde eu gostaria de estar em alguns anos ?" Você deve saber qual o grau de dificuldade para ingressar em uma faculdade de primeira linha, se sua educação têm sido sólida vai ajudar muito. Agora se suas necessidades são imediatas, creio que dê para considerar a Certificação sem gastar todo seu dinheiro, desde que você tenha os recursos (equipamentos), vontade e determinação. Ir na onda de empresas de Certificação e Treinamento que "fabricam" profissionaisem algumas semans pode não ser muito bom para seu bolso e nem para seu potencial no mercado de trabalho.

Mas...veja onde vc pretende estar e até onde vc pode investir, tanto em tempo e dinheiro. Certificação vale a pena ? sim...se for séria e vc realmente aprender, no entanto não é muito interessante fazer Certificação sem experiência real, pois em um processo de seleção vc seria facilmente colocado em segundo plano.

Pense a respeito...

Observando os comentários do sr. ITA, Marcus Sousa e do Ricardo da USP, acabei tendo uma grande duvida no rumo de minha vida. Eu juntei quase uns R$6.500,00 para fazer uma certificação top de linha, porem analisando os comentários dos srs. acima, fiquei com duvida se eu aplico esse dinheiro numa certificação ou se eu entro no extensivo do anglo e estudo por 1 ano p/ tentar entrar numa boa universidade. Pois tenho disponibilidade de ficar sem trabalhar por esse tempo, e me resta a duvida. Apesar de Ter terminado o 2 grau técnico a 3 anos, sera que vale a pena eu gastar esse dinheiro num cursinho em vez de uma certificação? Sei que a certificação iria me ajudar bastante, e ia me dar uma formação sólida de uma determinada tecnologia, porém, visto os comentários de alguns frequentadores deste fórum, vi que pode valer a pena, e muito se arriscar a entrar numa universidade. Bem fica ai a duvida e espero que possam me responder. Desde já e uagradeço a atenção.

“Alias, o que vc’s fariam no meu lugar”

Foi bom o seu comentário, porém não concordo 100% com ele, e alias, minha formação é exatas, não estou preocupado com o português...a e mais uma coisa, vc já se formou no IME, pois tenho 2 amigos que se formaram no IME-USP e derrepente vc's podem ser da mesma turma. Muitos aqui reclamaram da minha arrogancia, mas não me lembro de ter agredido verbalmente vc, ou dito algo que vc não gostase.

Falow.

A respeito do comentário : "...É tudo "aprenda a raciocinar", as pessoas te ensinam a pescar, e não te dão o peixe na mão..." Pergunta ?

Não é isto que realmente vale para um DESENVOLVEDOR de verdade ? raciocínio ? código aprende-se....quanto a desenvolver. As faculdades boas ajudam muito...as ruins ensinam ferramentas e a aprender códigos e quando vão para o mercado de trabalho temos um bando de programadores com habilidades ruins e pouco capacidade de desenvolver soluções

Para aprender código, vá pra Impacta fazer cursinho enganha-tolo !

ah, quero comentar 3 frases de diversas pessoas daqui.

"pois é fato que apenas as boas faculdades realmente ensinam programação, as outras fazem de conta" ---> De onde vc tirou isso? Eu tenho uma amiga que faz uma faculdade "nova" e já no primeiro semestre ela conseguiu um emprego (nao-estágio) que pelo que ela me contou, ela programava muito, mexia com banco de dados, e tudo a faculdade ensinou. Lá no IME não é assim não. É tudo "aprenda a raciocinar", as pessoas te ensinam a pescar, e não te dão o peixe na mão.

"... bem ta ai o cara que esta na Nasa em treinamento para participar do projeto onde o brasil tem o seu primeiro astronauta cujo o qual se formou no ITA." ---> Rapaz, aprende a falar português. Falando "cujo o qual" você dificilmente entraria na fuvest, ou no ita. Vc falou em ufsc, eu tambem pensei que eles tivessem uma boa selecao, e nao aceitassem semi-analfabetos (semi?).

"Certamente instituições respeitadas têm seu valor no mercado, no entanto é lamentável a postura que alguns alunos adotam" ----> assino embaixo. Certa vez fui convocado por uma empresa, onde o entrevistador disse que nao chamava gente do ita pois eram muito arrogantes. E disse que gostava de gente da USP, com experiencia anterior, e não recém-formados, pois ambos também seriam arrogantes.

As pessoas que estão dizendo que faculdade não ensina nada estão enganadas. Quem diz que é só pra um canudo, está enganado. Quem diz que a faculdade te ensina ferramentas e tecnologias que você nunca vai usar na vida, está correto mas está totalmente equivocado, pois não entende o grande ponto de se fazer uma faculdade.

A faculdade não é curso técnico, nem cursinho 7-dias-impacta. Não está ali pra te ensinar "programe em asp em 21 dias". "aprenda e-commerce em 24hs". A faculdade te dá uma base para o raciocínio e a lógica, além de preparar de uma forma geral para a vida e para o mercado de trabalho. Vou repetir o que alguem já disse: Só quem fez faculdade (boa) sabe o quanto a faculdade te ensina.

Faço IME-USP. Lá a gente aprende superficialmente uma porção de tecnologias diversas. C, Java, SQL. Ninguem fica te ensinando a "implementar um e-commerce". No entanto, temos um monte de disciplinas totalmente teoricas, algumas de matematica-apenas (que você só usa o computador para programar os exercícios, matérias nada-a-ver com programação). Provavelmente, a maioria das matérias a gente nunca vai usar mesmo. Mas pergunte se essas matérias não agregaram MUITA inteligência aos alunos?

Maior prova de que há um diferencial, é que atualmente trabalho para um cara que fez FEA-USP, meu ex-chefe tinha feito POLI-USP, e a maioria das empresas que me chama tem chefes (ou responsaveis de informatica) que tambem cursaram USP. Pois eles sabem que um técnico é muito diferente de um graduado.

É claro que faculdade não é tudo, não nego. Me esforço muito para estar bem inserido no mercado de trabalho. Felizmente, com muito estudo, dedicação, uma boa faculdade, estou bem inserido no mercado de trabalho, e ganho mais que um monte de pessoas da minha idade, com tantos conhecimentos técnicos quanto eu, alguns até com certificações.

obs: Não estou falando que certificação não vale nada. Até porque estou para me certificar em SQL. Estou apenas dizendo que faculdade vale muito, e os empregadores sabem que a faculdade não serve pra te transformar em um técnico nem pra te dar um canudo, mas sim pra te dar uma base de raciocínio.

Se vc souber ler entenderá corretamente

"will work in a BRAZILIAN company in Miami" "....to present, at least, a TECHNICAL ENGLISH"

ABAIXO À BURRICE TUPINIQUIM !

Ta aqui um anuncio na propria APINFO. Cade que eles pedem certificacao? Como brasileiro e paga-pau e macaco de gringo, acha lindo e maravilhoso qualquer sacanagem que eles tentam enfiar no nosso rabo, nao eh a toa que empresas pedem essa porra que nao prova nada...

Babacas do imperialismo americano, fui....

MIS Operations Coordinator

The Systems Administrator will have a high degree of knowledge in maintenance of network and computer hardware, as well as being highly proficient in Microsoft NT,Windows 2000,98 and 95_Word_Excel_ Lotus Notes, Citrix Metaframe,and CISCO Routers configuration. A bachelor or associate degree and at least 5 years experience in systems administration, as well as ability to work in a fast paced environment, dealing with a large number of local and remote users, good interpersonal skills and ability to train internal and external users. This coordinator will work in a brazilian company in Miami, USA. The salary is U$65.000,00/year plus patronage of the social security cost, and have to present, at least, a technical english. Emails with _MIS_, in the Subject Area.

Empresa .....: XXXXXXXXX Contato ......: XXXXXx Entrar em contato com ...: XXXXXXXXXXXXXX Código .......: 15652 - Palavras chaves : Citrix Metrafame, Cisco

Certificações....

Alguns aspectos sobre certificações e educação ?

1) Recentemente a MS alterou seu programa de certifações 2) Algumas empresas vendem Certificação como a salvação da lavoura 3) Existem poucos profissionais certificados pela CISCO 4) Certificação vale a pena ?...depende....!! Faculdade vale a pena ? ...SEMPRE !!! 5) Mestrado vale a pena ? 6) Qual o sentido da vida ?

Primeiro, por exemplo.....quando a MS resolveu alterar seu programa, o fato importante era a excessiva "popularização" de seu programa de certificação, ele estava simplesmente fácil demais, com profissionais demais, e muita gente com méritos e competências duvidosas...fator ruim dos programas de certificação...FORMAÇÃO MÍOPE, em ALGUNS casos pode-se decorar...não aprender nada...e passar

Terceiro, o programa de Certificação da CISCO pode ser considerado um ou talvez até o mais completo, pelo fato de exigir um exame prático, também é pouco acessível devido ao altíssimo custo dos treinamentos e materiais de estudo

Quarto, Certificação forma técnicos (Analistas em geral)....Universidade (BOAS) formam técnicos,cientistas, empreendedores, gerentes, presidentes, CIO, etc...etc... Ou seja, dependendo de até onde você pretende chegar (considerando o seu perfil pessoal e necessidades); uma ou outra opção pode ser a ideal. Coloque na balança....

Quinto, para quem tem boa formação a pergunta persiste : Vale a pena fazer um Mestrado, MBA, Doutorado ? Eu não tenho dúvida alguma a este respeito, não apenas porque o mercado aponta nesta direção, mas pelo simples fato de que o melhor desenvolvimento, é aquele que abre sua mente para novos horizontes, elimina suas limitações, soma conhecimentos distintos e variados tornando a pessoa mais preparada em vários aspectos.

Sexto, ainda não descobri, mas se alguém encontrar uma resposta simples, me escreva !! (rs)

Apenas um exemplo que gosto muito, o presidente da Deustche Telekom tormou-se aos 21 anos...PHD em Probabilidades...Bill Gates não formou-se em nada ......Doutores no Brasil ganham R$ 4.000,00 (professores). O primeiro é bem sucedido o segundo virou lenda....os terceiros...bem....isto é bom nem comentar por respeito aos Doutores....existe comparação ?? nenhuma....mas os valores individuais e não a formação determinaram seus caminhos futuros

Vendo os comentários dessa lista, pude observar o do sr. ITA, que apesar de fazer comentários de certa forma arrogantes, colocou alguns comentário que eu de certa forma concordo. Não chego de forma alguma concordar 100%, mas concordo com algumas colocações do sr. ITA. Avisto que vejo a certificação como algo que vem ajudar bastante aqueles que buscam uma melhor colocação no mercado de trabalho. Mesmo porque, o mercado está ca