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A terceirização na area de informática é irreversível ?

Sugerido por : Débora/Flávio/Almeida

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tercerização é uma tendencia irreversivel, mas o problema é como ela é praticada, consultorias quer contratar para projeto temporario? Faz um contrato de prestação se serviço colocando o consultor como pessoa fisica, pelo menos o mesmo ganhará mais, já que não terá que pagar n impostos para o governo e nem com contador e por tanto ficará mais satisfeito em trabalhar em sua empresa.

Outro problema é a falta de regulamentação de profissão, primeiro que reserva de mercado é uma ova, eu por exemplo, sou pobre e sem ajuda nunhuma do governo consegui com muito esforço entra numa faculdade publica de informatica e digo para que? Para perder vaga para quimico, psicologo ou pipoqueiro ou até carinha com QI só com 2 grau, se valendo justamente dessa falta de regulamentação e se vendendo por qualquer valor, fazendo sistemas LIXO por ai, sem nenhum comprometimento com a empresa, denigrindo a imagem dos verdadeiros profissionais que estudaram 4 a 5 anos de suas vidas para isso. Isso é tão absurdo, seria o mesmo que eu com minha faculdade de Informatica ficasse desempregado e pedisse para meu colega médico colocar-me por QI para trabalhar de neurocirurgião ganhando 500 reais, tirando a vaga de um médico real que jamais trabalharia por esse valor.

Hoje em dia em termos fica mais economico terceirizar os serviços da área de TI, isto analizando do ponto de vista financeiro. Tenho percebido que muitas empresas que prezam seus negócios e ambiente de trabalho estão mudando esta concepção, porque uma prestador de serviços seja um profisional ou empresa com diversos profissionais, não tem comprometimento com o negócio ou filosofia da empresa, ou seja ( vestir a camisa ), pq para administrar um ambiente com profissionais internos e terceirizados não é uma tarefa fácil tanto para pessoal de RH ( clima organizacional e beneficios ) qto para a área envolvida ( disparidade de conhecimentos técnicos, ambientação, e questão de remuneração.) Um exemplo é implantação de um sistema de ERP, a empresa contratada geralmente aloca 1 anlista Senior e o restante com salário de Senior e o restante da equipe seja Senior,Pleno ou Trainee com salários irrisórios, e são cobrados os prazos e qualidade de serviços de alto padrão, então estes profissionais insatisfeitos qdo tem uma oportunidade abandonam este projeto ou empresa prestadora de serviço. A empresa contratante fica totalmente perdida e ve que os custos da terceirização fica muito mais alto do que fazer internamente contratando pessoal, apesar de fazerem um contrato rigido de prazos e custos.

Eu sou analista de suporte CLT, contratado por uma consultoria e trabalho fixo no cliente dela. Meu salário é de R$ 980,00 (salário + periculosidade + aux. transporte). Presencio diariamente discriminação por parte de terceiros, seja de TI ou manutenção em geral, e ainda por cima, somos cobrados a trabalhar no nível de passoas que ganham 3 vezes mais do que nós, e isso para analistas também. Temos que dar um trabalho de qualidade, atendendo bem as pessoas, com sorriso no rosto, alegria, com respostas rápidas para problemas complexos e ganhando salário de ajudante de pedreiro desqualificado. Enquanto existirem pessoas de má índole contratando empresas de prestação de serviço por valores risórios, afim de mostrar resultado para os gerentes de suas empresas, nós profissionais qualificados continuaremos tendo que nos "prostituir" dentro dessa área, ou se tivermos bom senso, vamos deixar de ser idiotas ou mudamos de área de uma vez.

Muito profissionais de TI acharão que estou defendendo as empresas, mas estou apenas analisando o que se passa no nosso País.

Acredito que alguns profissionais de TI não conseguem se acostumar com o fato de não terem mais carteira assinada, férias, e reconhecimento público do tipo "eu trabalho na empresa tal e ocupo o cargo ... e o ouvinte atônito diz: óóóóóó!"

Eu acredito que os tempos de carteira assinada se foram e somente uma profunda reforma trabalhista pode reverter isso.

Na verdade, especialistas já previam que isso aconteceria a uns 15 anos.

Muitos profissionais transformam este espaço num mural de lamentações e não enxergam que estam em situação privilegiada. Vejamos o exemplo da moça que que acha pouco R$ 20,00 por hora.

Ela acha pouco R$ 20,00 por hora. Isso quer dizer que depois de 160 horas trabalhadas no mês ela terá R$ 3200,00 a mais na conta bancária. Pergunto quantas pessoas neste País ganham isso com TI ou até em outras áreas?

Será que não é hora de nós ficarmos mais espertos não caindo em truques num processo de seleção, se valorizar mais, esquecer um pouco a carteira assinada, ligar menos para reconhecimento (pois ninguém vai te valoriza por causa de diploma ou certificado), e ver se você realmente ganha pouco.

Aqui no Rio grande do sul os salários de programador e analista de sistemas ficam na faixa de R$ 1000 a R$ 1800, claro que a exceções para mais ou para menos.

E a respeito da tercerização, sabe o que é mais vergonhoso, se ainda colocarmos no forum o nome das empresas que praticam essas fraudes trabalhistas (ou seja , atitudes criminosas), ainda é capaz que nós que denunciamos sermos processados pelas mesmas e o pior é que não faltam evidencias: "anuncios na internet, Notas fiscais frias que somos obrigados a emitir, entre outras coisas"

Será que só nós vemos isso , cade o MP ou fiscais do Trabalho,se continuar assim, daqui alguns anos o tema do forum será: "A escravidão e a miséria no Brasil é irreversivel?"

E APINFO não exclua meu comentario, acho que vivemos no estado democrático, tenho direito de expressão amparado por vários artigos da Seção de Direitos Constitucionais da Constituição de 1988 daRepublica Federativa do Brasil.

A tercerização é um processo infelizmente irreversivel e para alguns que dizem que ser PJ é ser empreendedor, nós não passamos de laranjas, que livram as consultorias de pagarem encargos trabalhistas e pior ainda podem descontar a gente no imposto de renda como despesa operacional.

E o pior dessa estoria é que o governo sabe dessa pratica ilegal de contratação e ainda dá o aval, caindo em cima do ISS dos prestadores de serviço, ou seja, nós, como se nós abrimos Ltdas pq queremos e não pq o Governo é corrupto e incopetente que não fiscaliza essas tais práticas.

Quer dizer o Errado nesse pais está direito e nós meros mortais somos explorados pelo abuso de poder economico das empresas e pela omissão e aval do Governo.

Como Renato Russo cantava "Que pais é esse?"

Caros, a terceirização e algo que pode ser bom como pode ser ruim. Algumas empresas de cosnultoria trabalham bem e respeitosamente. Empresas grandes como a HP usa e tem bons resultados com seus terceiros. Eles não são tratados de forma desonesta. Mas logico que existe empresas que visam somente lucros e isso causa uma serie de problemas. Acho que ainda o mercado de TI não pode dizer ao certo que a terceirização e eminente, mas pode se dizer que algo que sempre ira existir mas dominar acredito que não.

apinfo e mediocre e injusta fica tirando todos os meus comentarios sem ofender ninguem e mencionar empresas. E so porque dei dicas sobre porcesso trabalhista (vergonha). Se fivcrem tirando meus comentarios que nao estao sendo abusivos vou denunciar nomes de empresas aqui!!

SHAZAMMMMMMMMMMMM

Este senhor "sem condições" deveria ter um pouco mais de respeito por profissionais de TI - há profissionais de seleção(acredito que este senhor seja um deles) que jamais chegou perto de um computador e se acha no direito de selecionar um profissional de alta tecnologia. A propósito - será que alguém pode mudar a temática deste fórum - não vai levar a nada mesmo, só a opiniões descabidas e de desaforos, como os deste senhor que não é sequer capaz de se identificar, por que? Vamos ter pelo menos respeito entre os profissionais da área de TI, o que já seria em si um grande progresso. No mais, um grande abraço a todos e os votos de um ótimo Natal e de um 2006, quem sabe, um pouco mais justo!

Aí SR. "sem condições sem condições@sem condições - IP : 200.207.12**** ", pq vc não põe seu nome, e-mail e consultoria aí!?!?! Tem medo de quê!? De aparecerem profissionais que conhecem o sistema de trabalho de sua empresa!? Conheço GRANDES consultorias que aplicam esses testes e que não têm profissionais capacitados para avaliá-los. E são GRANDES mesmo.

Querem ser respeitados como profissionais!?! Aprendam umas lições: NUNCA MAIS desenvolverei projetos em processos de seleção. NUNCA MAIS vou fechar um valor-hora sem conhecer o projeto, o cliente, as responsabilidades envolvidas e sem ter feito pelo menos uma entrevista com meu responsável imediato. E o mais importante. NUNCA MAIS aceitarei valores-hora absurdos.

Abraço para todos.

A terceirização "doente" é legal pra caramba...vejamos:

É lagal praquela empresa imediatista, míope, pois só enxerga resultado a curtíssimo prazo: 6 meses, 1 ano, no máximo 2 anos.

É legal praquele executivo medíocre (diretor / gerente de TI) com pouca capacidade de argumentar frente aos acionistas, sobre a necessidade de pessoas comprometidas com resultados a médio e longo prazo, e que estas pessoas não podem ser consideradas descartáveis.

É legal praquele coordenador de projetos que conduz sua equipe subestimando o valor da excelência técnica e da responsabilidade profissional, que permeia os bons profissionais, pois para este coordenador, tanto faz, qualquer profissional serve, basta saber a sintaxe da linguagem e obedecer à ordens.

É legal praquele profissional irresponsável, relapso, enrolão, pois ele sai por aí cagando em tudo que mexe, e pula fora quando a coisa engrossa.

Enfim, a terceirização é legal mesmo, vocês não acham ?

Sim, a terceirização deu resultados...péssimos, vejam quantos sistemas "LIXO" que a gente encontra pela frente, mesmo em grandes empresas, cuja imagem no mercado é impecável, encontrei muito mais sistemas "LIXO" do que sistemas decentes.

Encontrei sistemas sem o menor critério de administração do banco de dados, com mais de 50 tabelas, com campos relacionados sem constraint, com tipo de dados diferente, sistemas em que a versão em produção, está mais atualizada do que a versão de desenvolvimento, uma verdadeira torre de babel...

O cliente, que terceirizou o serviço, diz que isso é problema da "Consultoria" que colocou profissionais despreparados e irresponsáveis. A consultoria diz que isso é problema do cliente, que assumiu o gerenciamento do projeto porque optou por body-shop.

Chega o consultor, trabalha alguns meses, percebendo que a coisa vai explodir, cai fora e deixa a bomba para o próximo, a ssim vai, quem já não assitiu esse filme ?

A empresa, que achava que estava conseguindo produzir TI com custo reduzido e se livrado do problema de gerenciar "Profissionais de TI" ficou com a bomba do sistema, que a medida que funciona mal, vai lhe trazendo perdas produtividade, qualidade e até de credibilidade...pois é...a terceirização "doente" só traz isso: PERDA

Hj em dia a terceirizaçao de TI (da area tecnica) e muito grande , alguns postos em negocios tambem estao em quase usa totalizade terceirizados, o grande problema para nos ´rofissionais sao os valores aiado ao falta de beneficios (ferias, descanso, reconhecimento). Quanto a ser irreversivel depende muito do quadro futuro, atualemnte e irreversivel, existem muios acordos e interesse entre consultoria e gerencia da empresa (duvido muito que o dono de um banco vai saber o quanto vale o profissional e o quanto ele paga por ele) O grandde risco e o tal profissional sair a "terceirizadora" nao da garantias de serviço permanente na reposiçao do profissional, hj esta bom para as consultorias pois emprego e serviço nao esta facil. Mas caso haja mudanças quem sabe.. E pelo pouqco que aprendi do ser humano, sera que vendo toda jogatina entre profionais de TI as geraçoes futuras irao querer ir para informatica. Como disse hj esta muito bom mas amanha na minha opiniao as empresas terao muito o que perder!!

SHAZAMMMMMM

Realmente, a abordagem do "Gertner Group" sobre terceirização compulsiva é muito apropriada.

Nós, profissionais de TI que vivenciamos nos últimos 10 anos, esta compulsão, e sabemos como eram as coisas antes disso, podemos afirmar o que diz tal matéria.

Eu mesmo, tenho afirmado isso, em posts anteriores, dizendo sobre a "doença" da terceirização.

As empresas, com suas políticas de RH baratas e xulas, não percebem a importância de TI para seus negócios, querem se livrar do problema, supondo que uma empresa dita como "Consultoria", irá administrar os problemas existentes para lidar com profissionais de TI, cuja carreira e remuneração, não são iguais a outras profissões.

Paralelamente a isso, ocorre a fuga dos encargos e trâmites da CLT, que devido à velocidade em que a área de TI caminha, a contratação de pessoas em regime de PJ, é uma saída, que ao meu ver, não é o fim do mundo, como mencionam alguns posts.

Enfim, acho mesmo que o ponto central do problema "Terceirização", é o fato das empresas tentarem se livrar do problema: "O Profissional de TI", que precisa ter capacidades um pouco além da maioria daqueles que funcionam bem em seus postos de trabalho, para poder ser mesmo, um "Profissional de TI"...isso não é pra qualquer um gente, pra ser um profissional de TI a pessoa tem que ser "Turbo", senão não vai...as empresas querem tratar o "Turbo" como trata a "Tartaruga"...aí não dá mesmo.

SR. sem condições garanto com toda certeza que 6 anos de desenvolvimento de web não é só "coisa escrita em curriculo" tenho sim muita experiência na area e te garanto uma coisa tudo o que foi pedido no teste foi feito de uma ótima forma, só que quem me passou que isso foi um golpe foi uma pessoa ligada a instituição de ensino, antes de taxar alguem como incompetente veja as coisas primeiro, para mim te taxar de idiota seria uma coisa fácil, devido ao que vc escreveu!!!! acho que se vc fosse tão competente como disse não entraria no site da APINFO para procurar vagas e consequententemente escrever neste fórum.....

OK!!!!!

Isso processa mesmo, mas não se esqueça de tirar do seu currículo depois a empresa que vc processou, pois muitas empresas antes de contratar tiram referências, então, só processe caso esteja em final de carreira ou caso queira encerrar sua carreira precocemente... abraços

Gartner critica terceirização compulsiva

https://idgnow.uol.com.br/AdPortalv5/ComputacaoCorporativaInterna.aspx?GUID=4094D3AF-3D7C-4A93-843B-B7828B524607&ChannelID=2000006

Ah.. não...o que esse tal 5150 - IP : 201.7.3**** pensa??? era só o que faltava esse tosco justificar que o "golpe do teste" é armação das empresas p/ sugar conhecimentos dos profissionais... Se vc não foi chamado foi por ipura e REAL incompetência... É td uma palhaçada, recebemos CVs "MAQUIADOS" de profissionais sempre "especialistas" "certificados" e tal..Já cansei de fazer entrevistas com esses candidatos com experiência só ESCRITA p/ enfeitar o currículo, quando o cara senta para fazer o teste prático na máquina, tem a capacidade de levar de 2 a 5 HORAS (num teste de 40 MINUTOS) para não fazer absolutamente NADA!!! E UM RECADO P/ VCS....QUEM procura as consultorias são as empresas, os clientes, PQ ELES NÃO QUEREM VÍNCULO EMPREGATÍCIO COM ESSES PROFISSIONAIS, para eles é mais fácil, pq não tem burocracia na hora de mandar o cara embora (mts vezes p/ falta de conhecimento técnico, relacionamento ou falta de postura) é só ligar p/ consultoria e trocar o indivíduo p/ outro sem stress..ACORDEM isso é uma realidade...Valor hora decente, benefícios vc conquista por competencia e dedicação..Não pode generalizar, aqui fazemos questão de garantir qualidade p/ nossos clientes contratando profissionais qualificados (que fazem teste p/ entrar), sem enrolação. É isso...

ei 5150 isso ja se faz a ha tempos desde o delphi ja se fazia isso!! estes testes sacanas muitas vezes sao para sugar a tecnica do programador!!Nao e so faculdade que faz nao empresa tambem!!

Pessoal me desculpem fugir um pouco do tema mas como nós todos pertencemos a classe acho que devo informar vcs de um golpe que anda sendo feito com nós profissionais, não só uma vez mas várias peguei vagas pedindo profissionais (Preferencialmente de PHP e JAVA) de instituições de ensino (faculdades) onde vc chega e faz um teste que praticamente é um mini sistema, eles te dão um prazo de 3 horas e vc faz tudo certo (na vaga eles dizem que é urgente) passa 1 mês vc liga pra eles e eles dizem que ainda não ouve uma definição, após 1 mes uma vaga urgente não ter definição????? opa !!!!!!!!! sabe qual é o golpe nós trochas afim de um emprego melhor acabamos de graça fazendo template para uma cambada de incompetentes que se aproveitam de quem está necessitando de um emprego, não vou dar nomes más uma das faculdades que cai nesse golpe fica na zona leste no tatuapé e a outra fica na Vila Olimpia !!!!!

Achei perfeita a colocação do sr ' irado furioso com tudo '...

Pessoal , segue uma opção para pesquisa, nao é gratuito e eu NAO SOU VENDEDOR DE NADA, mas achei esse trabalho interessante e estou pensando seriamente em adquiri-lo .. acho que quanto mais informação mais facil lutar pelos seus direitos , entao ai vai o endereço: https://www.guiatrabalhista.com.br/obras/terceirizacao.htm

O termo 'obras' não significa que o assunto é restrito, ao contrario, pelos topicos , parece bem completo, vale consultar. Ate mais. . .

Por que será que as empresas estão pedindo estagiários com vários meses de experiência em p. ex. Java, quando elas mesmas estão a busca de profissionais experientes e não os encontrando facilmente? Este acredito que seja um dos efeitos maléficos(para nós) da terceirização indiscriminada.

Entrem com Ação Trabalhista. Todos que entram ganham. A lei deve ser comprida. Caracterizou vínculo empregatício entre com Ação Judicial.

Há um problema maior que a terceirização, a sexterização (Acho que é assim que escreve). Presto serviço num Banco do Governo, que contratou uma Consultoria Multinacional, essa Consultoria repassou os serviços para outra consultoria também Multinacional, essa Consultoria repassou os serviços para outra consultoria só que nacional... calma estamos chegando no fim, a essa consultoria nacional me contratou como PJ. A média dos valores pagos por hora é de R$20,00, devo chorar ou agradecer por receber R$30,00. Obs.: Tenho faculdade e pós. Desculpem a linguagem mas a terceirização esta virando uma put.... .

CAMPANHA POE NO PAU OS TAPIADORES DA CLT.

Sou CLT na empresa A que presta serviço em tempo integral para a empresa B. Da empresa A não sei de nada, somente do contra-cheque. Já a empresa B vende contratos para outras empresas. Olha que meu caso até que é raro, pois geralmente a cadeia começa como terceiro. Enfim, assim que conseguir me livrar desta situação, vou participar da campanha POE NO PAU OS TAPIADORES DA CLT. Neguinho não quer contratar e pagar todos os direitos pra ficar mais barato, vai levar nabo pra apender...

Olha que tem muita gente fazendo isto, já tem grandes empresas abrindo vagas diretas pra evitar estes processos. Chega desta palhaçada de atravessadores que só fazem reduzir nossos valores, para que lá na ponta o preço para o cliente seja mais lucrativo.

recebi outra oferta desta vez 5000,00 para uma empresa de ti como dba para trabalhar em seu "cliente", poxa pensem bem. Vc que e dono de uma empresa de verdade (<> de TI) 5000 =10000 reais mais beneficios, o cliente deve estar pagando pelo menos uns 14000 para a consultoria..., nao seria mais facil a empresa pegar o funcionario diretamente e paga-lo uns 7000 reais? mais facil, seguro EMPRESAS QUE CONTRARAM CONSULTORIAS ACORDEMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM SHAZAMMMM

O Problema não é a terceirização , e sim a Forma de como é praticada .Abaixo no começo do tópico escrevi , e reafirmo " Promiscuidade " , se estágiário hoje em dia precisa saber 2, 3, n linguaguens e/ou metodologias imagina daqui 10 anos como serão as coisas .

Custo alto , com certeza CLT é , mas não devemos cair na malha de Usurpadores , nos quais necessitam de uma denuncia no Ministério Público da União e juntamente com o tribunal do trabalho , paraquem sabe um dia a pessoa escolha PJ, CLT ou Cooperativa sem se sentir " prejudicado " . Ocorre que para fugir da CLT as consultorias estragam o mercado e profissionais , depois aparecem na mídia falando que não existem profissionais qualificados para tal vaga , ora se o profissional se sente lesado , sem motivação na área escolhida e tem reservas LOGO vai para outro segmento de mercado e se o mesmo se sentir feliz em vender água de coco camaçari , parabéns deve ser respeitado o que não pode é ocorrer isso de forma descarada , ainal temos família e contas como qualquer outro mortal e merecemos Respeito , Liberdade e Igualdade como menciona aConstituição Federal ´do estado democrático Brasileiro .

E lembram-se se começarmos a recusar ofertas absurdas , alguma coisa ja pode ser feita e quanto ao Sindicato é igual perna de cobra ninguém o viu atuar !!!

Abraços

Fábio

A terceirização é uma coisa boa. Mas não da maneira que está sendo praticada. Existem muitas empresas que contratam funcionários como PJ para trabalharem por tempo indeterminado. E ficam anos na empresa. Isto é apenas uma maneira de Burlar a CLT. E mais uma vez explorar as pessoas. Claro que uma pessoa desempregada aceita tudo, e até diz que isso é bom. O que não é verdade, mas pensam "antes isso que ficar desempregado". Eu sou contra, mas fazer o que... mercado... sempre os ricos explorando os pobres desde que o mundo é mundo.

Sim a terceirização É IRREVERSÍVEL, não somente porque é a tendência do mercado, mas também porque as empresas que não são de tecnologia não conseguem acompanhar a evolução desta área. Isso é muito bom, pois alocará os profissionais nas empresas as quais eles são afins.

Primeiro não existe tercerização, pois quem é terceiro é a consultoria, nós somos quarterizado e outra coisa, se a coisa ja está dificil para pessoas com n anos de experiencia e influencia, imagine para os novatos como eu, que aprendi um montão de coisa, fiz facu e n cursos, to desempregado e penso até em mudar de area, embora minha paixão seja a informatica.

É LTDA, vaga de 1 semana , 40 linguagens para as vezes, inglês fluente, curso superior para ganhar 2000 como PJ, enquanto meu vizinho vendedor de churrasquinho na rua tira isso em 4 horas de trabalho de segunda a sabadoe só tem a quarta serie. Fui seguir conselho da minha mãe, estude para ser alguem na vida, devia ter entrado numa escolinha e virado jogador de futebol, com certeza ganharia mais e nem estaria aqui escrevendo isso.

Eu acho que terceirizacao está correto quando a empresa precisa do seu servico temporariamente, pois apos desenvolver um software por exemplo a empresa nao precisa mais do profissional, este entao ofereceria seu trabalho para outra empresa.

O problema é que coloca-se terceiros para atividades nao temporarias, como suporte por exemplo, ou seja, é só para nao pagar encargos trabalhistas.

Um proglema talves até pior é a QUARTEIRIZACAO, ou seja, eu nao desenvolvo um software para x empresa, eu desenvolvo um software para a consultoria que o fornece para a x empresa.

Ou ainda pior, eu trabalho de suporte ( ou seja, todo dia ) para uma consultoria e esta presta o servico para a x empresa.

É ABSURDO!

Termos como: analista de suporte, admistrador de redes ou DBA, não existem oficialmente na legislação do trabalho....Se tivermos uma insituição séria e com todo mundo satisfeito poderemos reverter a situação de tercerização ou se for o caso melhorar para todos...

O problema que muita gente reclama, mas uns por causa da necessidades e contas nao podem arriscar e outrso por comodismo puro nao tem como sair dessa situação....ja fui terceiro e ganhando R$ 1.000,00 por mes com alguel e contas para ajudar....Vamos arregaçar as mangas e lutar juntos....

Todo mundo reclama de ser tercerizado, porque entao, nao criamos uma consultoria com todos os direitos, e deveres corretos e com bons salarios,? podemos buscar convenios com centros de treinamentos para se especializar, cursos de idioma, redução de custos em bancos, e o melhor com salarios bons...O custo que teriamos seria compartilhado entre todos para pagar: contador, impostos, advogados, e custos administrativos? com uma empresa séria e com profissionais satisfeitos cresceriamos rapidamente.Se alguem se interessar podemos sentar um dia e rever tudo isso.

A teceirização e uma faca de dois cumes, se ela não for bem planejada pela empresa, ela feri os principios básicos da informatização segura. Porque ela deixa vulnerável seus dados há uma empresa que não está empenhada em desenvolver um trabalho diferenciado na empresa, e sim adquirir mais um cliente de negócio.

terceirizações e terceirizações. O conceito original É BOM: uma emprêsa de macarrão (por exemplo) não tem o expertise ou o interêsse em produzir toneladas de código-fonte e programas. Nêsse caso, contrata-se uma emprêsa terceira (externa) para fazer-se todo o necessário, da análise à implementação/administração dos sistemas. Contudo (e outros colegas já comentaram isso) aqui no brazil a idéia é simplesmente de "canibalizar-se" os profissionais. Exploração, pura e simples, escravagismo até, como se faz há anos com estagiários, que são considerados pura e simplesmente como "mão de obra eficiente, barata e descartável", violando completamente o conceito do estágio. A economia, no brazil, se faz da maneira a mais perversa possível.

Existe a terceirização normal quando a empresa quer implantar um sistema e precisa de um profissional para esse tipo de serviço. Pode contratar um profissional diretamente via pj ou uma empresa isso é normal e legal. O que é ilegal e exploração é pegar um profissional como pj e tratar ele como CLT, com chefes, horário de entrar e sair, durante anos. Fazem isso para explorar mesmo, para não pagar os direitos legais.

O Brasil paga muito mal, explora muito, mesmo com os direitos legais, o custo de um funcionário no Brasil é baixo, olhe nosso padrão de vida e de outros países, nós vivemos mal. Porquê vc´s acham q a VW a Ford, a Fiat, GM e agora várias outras multinacionais de carro e de tudo quanto é coisa vem para o Brasil, mão de obra barata.

Meu irmão mora nos EUA, tem green card, fez faculdade e mestrado lá, o padrão de vida dele quando estava desempregado era melhor q o meu trabalhando em 2 empregos.

O Brasil não é um país pobre é de renda mal distribuída.

Tudo o q dá lucro permanece, o q não dá lucro não permanece, se vc se sente explorado, ao arranjar outro emprego, ponha no pau a empresa q te explorou como pj. É ilegal, se todos fizerem isso, começa a dar prejuízo e eles começam a mudar.

É uma questão de lucro, pura e simplesmente, demora anos, mas eles levando prejuízo acabam mudando. Enquanto nós os profissionais acharmos normal trabalharmos sem férias, sem 13º, sem fgts, sem direito a ficar doente, sem aposentadoria, com remunerações cada vez menores e com exigências cada vez maiores, nos conformando que o "roubo" (pois é isso q estão fazendo, nos roubando - pois temos leis a nosso favor), vamos ficar falando igual a Hiena "hardy" do desenho.

- Ó dia, ó semana, ó vida de pj!

E muuito bonito alguns discursos sobre terceirizaçao, o unico problema e que terceirizaçao e feita na empresa e nas maquinas do cliente o terceiro entra com a mao de obra e a terceirizadora (bem vcs sabem com o que ela colabora). Mas vejam um exemplo de falta cde estrategia de TI recebi uma proposta de um empresa de TI para uma "oportunidade" como DBa oracle para ser clt por eles dentro de um cliente deles (banco). Salario 6000,00 clt beneficios vr vt ferias e seg. vida. HE esquece . Vamos fazer as contas:

6000,00 e igual a 12000,00 de encargos ou seja pelo menos uns 14000 o dito banco esta pagando a empresa de ti para terceirizar, nao seria mais facil a empresa contratar o profissional diretamente??Mais confiança a camisa sera vestida pelo profissional pois fara árte de uma equipe e nao de um jogo (empresa de TI). E ai? terceirizaçao pode ate ser irreverssivel mas no Brasil e burrice pura!!

SHAZAMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM

Terceirização, é sim uma forma até de melhorar a Tecnologia em uma empresa, principalmente médias e pequenas que estão crescendo, e com o tempo se deparam com a necessidade de organizar sua informacoes, buscar solucoes para ter um amplo e eficar sistema e informacoes. Agora imagine uma empresa que nao possui profissionais de Info, no interior de qualquer estado que seja, onde fica mais dificil achar profissionais capacitados. Neste caso a teceirização eh ainda mais pesada, pois contrata-se fornecedores de soluçoes, seja de hardware, seja de Internet, e até uma solução ERP, que hoje em dia já esta muito presente nas médias e pequenas empresas, e com uma boa aderencia na maioria dos casos. Empresas que terceirizam estas solucoes(como a Microsiga/Datasul/Logocenter/RM entre outras estao ganhando espaço e os seus clientes, quando investem numa solucao dessas, procuram uma parceria de um TERCEIRO que praticamente cuida do sistema de informacao da empresa. Isso nao eh nenhuma tendencia, mas é uma realidade e necessidade de muitas empresas, o que acaba gerando outros perfis de funcionarios internos, que devem aprender a gerenciar estes projetos e manter o ciclo de vida destas solucoes, ou seja, buscar automatizar e dar inteligencia a todos os setores da empresa por meio de projetos de TI, realizados por TERCEIROS. ABRACOS A TODOS

HENRIQUE MAGALHAES Coordenador de TI/Coordenador de Projeto ERP Regional Telhas

Eu acredito que sim, pois o custo com tecnologia ainda é alto e o custo operacional aumenta de acordo com o número de profissionais necessários

Pessoal, parece q tudo ja foi dito em relação a trabalhar como terceiro... Mas uma coisa não podemos deixar de falar, essa é uma tendência pois trata-se de uma redução significativa de recursos da empresa, em contra parida estão exigindo muito mais do profissional e esta sendo visto como prestador de serviços.

O custo para se tornar um profissional de informática é muito alto. A especialização é muito alta. Por isso há carência de profissionais (por exemplo, java e sap), e os salários não podem reduzir a um patamar menor que o ponto de equilíbrio, pois é como dar um tiro no pé, pois por mais que se goste da profissão, não é válido estudar para não ter retorno. Leia-se áreas como técnico mecânico, e produção industrial, que de tanto arrochar o salário, hoje tem-se falta desses profissionais. Chega-se ao fato de uma grande fábrica de caminhões ter que pagar R$ 3 mil reais para peão de chão de fábrica, com formação no senai, para conseguir atender a demanda de produção. Por tudo isso que eu disse, consultorias cupins, body-shop's, PJ, etc, etc, é uma bolha que está prestes a explodir, simplesmente por estar canibalizando os profissionais da área (só ler abaixo a quantidade de profissionais, muitos deles extremamente capacitados, que não vêem a hora de sair da área. É só questão de tempo.). Tem-se inclusive profissionais que aceitam a GANHAR A METADE DO QUE GANHAM apenas para terem férias e 13. salário e um pouco de paz na vida.

A terceirização é irreversível. Leia-se a terceirização boa. A ruim é uma bolha que está prestes a explodir. Body-shop funciona com trabalhadores prímarios, tipo de produção, caixas de supermercados, limpeza etc. Comparamos um caixa de supermercado e um analista e entendemos o processo. O caixa de supermercado precisa estudar a caixa resgistradora por CINCO ANOS para trabalhar ? Depois do expediente o caixa de supermercado fica estudando novas formas de trabalho ? Perde parte de seu tempo livre estudando novas formas de contar dinheiro ? Se, em 2 ou 3 anos, não estudar novas moedas ele vai ficar desempregado ? O caixa de supermercado paga 2 MIL REAIS por cursos de profissionalização na área ? (continua)

Pessoal, concordo em muitos pontos o que o pessoal está dizendo, mas isto é uma situação geral, não só da área de TI.

1/11/05, 17:34:27: TT TT - IP : 200.190.7**** Ei, TT, que empresa é essa que paga 13o. salário para PJ e 15 dias de férias? Quem me dera ter 13o e tudo isso de férias como PJ. Aliás, a sua PJ é LTDA? Porque pelo que vejo hoje em dia as consultorias estão pedindo (obrigando) que seja ltda!!!

A todos , nao acredito na terceirizaçao reversivel, acredito que devemos nos respeitrar e valer muito e nao nos vender a preços baixos, que estudar informatica deve prestar para alguma coisa pois 4 anos em ciencia da computaçao e 5 ou 6 em engenharia de computaçao nao deve ser jogada fora por gente que nao tem nem mesmo o tecnico em computador ou porque a consultoria vende mais baixo um ou outro qualquer. Atomico se vc esta bem com TI parabens quando ficar mais velho ira querer mais que deus de sorte a vc ou que faça melhor enquanto esta bem faça outro curso (direito, civil, adm ) algo que goste porque se continuar assim logo lgo areas como SAP (exemplo) valerao hj uns 3000 a 4000 pj o que na minha opiniao nao e la muita coisa!!

abraços

SHAZAMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM

Sou terceiro, e onde trabalho, ganho 13º salário e 15 dias de férias remuneradas. Para mim é uma beleza. Já recebi proposta para virar CLT, mas o salário abaixa muito, coloquei tudo na ponta do lapis, e acho que depende de quanto vc ganha e como te tratam, compensa sim ser PJ. Como PJ, vocÊ mesmo cuida de sua aposentadoria, investindo em coisa que vc vÊ retorno e vocÊ mesmo mexe com seu dinheiro.

28/10/05, 17:53:18: capitao marvel - IP : 201.1.****

Desculpe a demora pra responder...kra, acho q os valores caem pq a qtde de profissionais aumenta...imparcialmente falando, acho isso saudável pq melhora o nivel, já q a competição é maior...tem mto kra ai q trabalha mal, vc sabe disso...esses kras caem mais cedo ou mais tde...se vc for bom n tem com o q se preocupar...sempre vai ter trampo pra vc...o fato de vc trabalhar pj n prejudica ninguem(aliás, se alguem puder me explicar essa teoria...)...vc está trabalhando, ganhando o seu...n importa o qto a consultoria q está por tras tira...alias, tem coisa q eh melhor nem ficar sabendo...uhauhah...eu n vejo humilhação nenhuma em ganhar, sei lá, 20% e ser indicado pra trabalhar numa P* empresa...pergunto: sozinho vc conseguiria chegar lá?

29/10/05, 01:29:49: Coisa tá brava- parte 2

Kra, como disse na historinha, teve sim um amigo q me ensinou as linguagens p/ entrar na área, mas depois disso, fui fazendo entrevista até surgir uma vaga...esse kra q me ensinou começou sozinho, ou seja, mais dificil ainda do q no meu caso...qdo comecei n tinha qi nenhum...nasci e cresci em bairro de periferia(SP/ZL/São Matheus)...e se vc acha q isso eh ser mais q um "mero mortal", é pq meu santo eh forte msm...huauhauh...

29/10/05, 23:53:42: Informante - IP : 201.27.74

UAHuha...como se isso resolvesse alguma coisa...acho q se isso for imposto pelo sindpd o maximo q vai acontecer eh um mte de consultoria burlando a exigencia ou quebrando de vez...

30/10/05, 15:21:23: Bruna Santucci bsantucci@uol.com.br -

Bruna, achei tão profundo o q vc disse..."respeito, dignidade e condições de trabalho"...vc deve trabalhar em um campo de concentração pelo jeito...

30/10/05, 15:25:05: Mauricio Waldige mwaldige@hotmail.com

Kra, vc sempre manda bem...parabéns...apesar d q acho q vc pegou pesado dessa vez...acho q no fundo esse tipo de reclamação n passa de frustração sem fundamento...as pessoas precisam entender q n importa se vc estuda 100 anos ou 1 ano...o q importa é resolver os problemas da melhor maneira possivel...é isso q o mercado quer...

A terceirizaçao e reversivel todos nos teremos contratos justos e sem jogos, tenho certeza disso pois o papail noel me falou junto com o coelhinho da pascoa!!

Concordo com a colocação feita pelo Maurício, de que a terceirização é uma reação do mercado de trabalho. E como foi colocado, cabe ao Estado a regulação da relação capital e trabalho, assim como cabe a nós, trabalhadores, nos organizarmos e pressionarmos para que o Estado cumpra seu papel. O profissional de TI é uma categoria nova de profissionais, gerou um contexto novo nestas relações de trabalhos aumentadas pelas novas formas de relaçoes sociais e humanas (criadas pela globalização, pelo advento da Internet e desenvolvimento das telecomunicaçoes, etc), mas está sob as mesmas regras de todas relação capital e trabalho. Mesmo sendo uma reação de mercado, a terceirização é impulsinada pelo interesse exclusivo do capital, assim como o trabalho semi-escravo e infantil o foram no inicio do capitalismo, e a mim ela parece nada mais ser do que uma forma de burlar direitos conquistados pelos trabalhadores a duras penas por décadas de luta. Infelizmente o profissional de TI ainda não se deu conta de que sem união nada conquistará, não entende o significado de um sindicato ou de uma classe forte, com representatividade política. Até amadurecermos e conseguirmos criar esta classe forte, sofreremos com a atual situação.

Obviamente vivemos num país onde a manipulação é quem manda. Dizer que os custos da CLT é que inviabilizam nossa competição é algo parcial. O que inviabiliza nossa competição é um problema educacional grave e um ciclo de corrupção generalizada que leva a lugar algum. A terceirização é boa sim, mas dizer que os impostos são menores não traduz a verdade total. Paga-se impostos e tem que se guardar um valor considerável para gerar reservas financeiras, além disso a maioria dos terceiros estão irregulares e nem sabem disso. Receber o dinheiro da empresa e usá-lo como dinheiro pessoal é irregular, porém direitos elementares não são respeitados, como o descanso, mesmo que não remunerado. Geralmente os empregadores oferecem no máximo uma semana o que não é suficiente para que a pessoa se recupere de períodos longos de trabalho exaustivo, além disso há certos abusos o que faz com que os terceiros sejam obrigados a não ter vida própria. Digo isso porque já passei várias situações semelhantes. Para resolver isso deveríamos todos estar no SIMPLES e teríamos que ter em contrato cláusulas garantindo condições de respeito para com as pessoas. Eu ouvi certa vez que terceiro é como lâmpada, quando for queimada é só trocar. Isso não me parece algo profissional e nem humano. Acho que devemos procurar uma condição melhor para que tenhamos condições de estar em uma nova era de trabalho mas mantendo o respeito e a proteção que todo trabalhador que produz merece. Problemas de processos e outras coisas da CLT só mostram que as empresas contratam mal, abusam de seu poder e não aceitam respeitar as normas. Quem trabalha tem que receber e quem recebe tem que trabalhar. A reversão da terceirização é irreversível, mas precisamos melhorar esse modelo.

Olhando de forma ampla, o Brasil não tem mais como competir com as potências mundias como Canadá e India com os custos da CLT. Os empregadores ja perceberam isso e não acredito que isso dure mais 10 ou 15 anos. Apesar de os impostos comerem o salário de quem trabalha como CLT de 20% a 36% direto na fonte, o que ainda faz muita gente querer ir pra CLT é o fato de que somos descontrolados e não conseguimos fazer oque manda o manual. ou seja gastar menos doque ganhamos. Se conseguissemos, a opção de PJ seria ideal pois os impostos são menores mesmo. Mas ai teríamos que ter nosso proprio fundo de garantia, férias e 13 salario... Algumas consultorias ja dão férias anuais e acho que tende a melhorar...

Se vcs viram a folha de hj domingo dia 30 vai er que a terceirizaçao e irreversivel e que area tecnica nao precisa de tecnicos e sim profissikonais voltados ao negocio.mas na minha opiniao acho que o que mais desagrada nao e o fato da exploraçao (clt tambem e explorado) e sim o fato de antes podermos montar nosso proprio negocio ter nossa indeopendencia coisa que agora e quase impossivel pois as consltorias fecham e boicotam o mercado o que nos leva a prostituiçao da profissao. Se muitos lembrarem aqui (os mais antigos) vao perceber que podiamos nos mesmos criar sistemas e trabalhos free diretamente) coisa que e impossivel hj em dia Isso sim e o que mais desabona a area!!

Agradeço à Bruna pelo título, que muito me honra, de ser um autêntico Tupiniquim.

Concordo com a indignação manifestada neste Fórum, por outro lado, entendo que a tendência de terceirização é uma reação de mercado.

Quem investe em soluções de TI para produzir bens e serviços à sociedade, é quem paga pelo nosso trabalho, e vislumbram com isso, resultados cada vez melhores.

A preocupação sobre questões sociais, de regular as relações de capital e trabalho, é função do estado, assim como segurança pública, saúde, educação, tranporte, entre outros.

Uma vez que, por todo o mundo, competimos uns com os outros, há quem se dispõe a assumir riscos em troca de melhor remuneração.

Algúem acha que isso seja injusto ? Então teríamos que ficar indigados com Chineses, Coreanos e Indús, que estão competindo no cenário mundial de TI ?

Temos um estado instituído, nosso próprio retrato, um tanto ineficiente e corrupto, embora tempos atráz tenha sido muito pior...olha, eu acho melhor a gente se dedicar mais para não perder espaço para a concorrência.

Meu caro, Maurício Waldige, Intelectual Tupiniquim Vou explicar a você a diferença entre Nazismo e Facismo.

Fascismo - Forma de autoritarismo do século XX que pretende a estrita regulamentação da existência nacional e individual de acordo com ideais nacionalistas e com freqüência militaristas; os interesses opostos são resolvidos mediante a total subordinação a serviço do Estado e uma lealdade incondicional a seu líder. O fascismo baseia suas idéias e formas no conservadorismo extremo. Os regimes fascistas costumam ser confundidos com as ditaduras — e às vezes se transformam nelas —, governos militares ou tiranias autoritárias, mas o fascismo em si mesmo é diferente desses regimes por ser de forma concentrada um movimento político e uma doutrina sustentados por partidos políticos à margem do poder.

Nazismo - Regime político de caráter autoritário que se desenvolve na Alemanha durante as sucessivas crises da República de Weimar (1919-1933). Baseia-se na doutrina do nacional-socialismo, formulada por Adolf Hitler (1889-1945), que orienta o programa do Partido Nacional-Socialista dos Trabalhadores Alemães (NSDAP). A essência da ideologia nazista encontra-se no livro de Hitler, Minha Luta(Mein Kampf). Nacionalista, defende o racismo e a superioridade da raça ariana; nega as instituições da democracia liberal e a revolução socialista; apóia o campesinato e o totalitarismo; e luta pelo expansionismo alemão.

Leia com atenção antes de falar asneira.

Zé Mané, Vc está coberto de razão.

Se você acha que estudou muito para ser um profissional de TI, e que é injusto que outras pessoas que não estudaram tanto quanto você, mas que são capazes de produzir de forma equivalente, ganhando menos, então você tem algumas características:

- Vocé é fascista - Você não estudou o suficiente para entender regras de mercado - Você está com preguiça de continuar estudando - Você não estudou bem todas as matérias, pois falta-lhe os conceitos das aulas de EMC-Educação Moral e Cívica dadas na 4ª série

Vejamos:

- Fascista sim, da mesma forma que Adolf Hittler e Mussolini, queriam eliminar povos diferentes, se achando superiores.

- Não estudou Economia, Sociologia nem tampouco Filosofia, pois se tivesse estudado iria entender que mercado de trabalho é mercado, e que reage conforme regras em que estas matérias iriam dar-lhe condições de entender.

- Só porque ralou uns poucos anos numa faculdade conceituada, acha que a partir disso não precisa mais estudar e se atualizar, acha que alguma empresa é obrigada a financiar qualquer estudo seu.

- Na 4ª série, na aula de EMC, ensinaram-lhe que na sociedade existem 3 setores: Primário, Secundário e Terciário. Pois é, situe-se neste contexto e veja que ser "Terceiro" é o lugar correto para TI.

Fred Flintstone, meu amigo, vc ainda está na Idade da Pedra. Não estamos chorando. Queremos apenas respeito, dignidade e condições de trabalho. Segundo a Leis Brasileiras se você tem um Consultoria de Informática, você pode terceirizar Limpeza, Segurança etc. mas não pode terceirizar seus consultores.

Fred Flintstone fred_sp37@homail.com, Se vc acha que está correto, tem um emprego aqui 24x7 para ganhar 35 hora... Se vc trabalhar umas 240 horas/mês, vc tira uns 7,5 mil. Que tal ? Detalhe, se no segundo mês você ficar doente, estressado, problema seu ! Provavelmente vão te trocar por outro que não está nada disso. Se você sofrer um acidente (cair de uma moto por exemplo), fique de molho por conta e risco seu. Se amanhã o mercado virar e não tiver mais vaga, aceite se u valor baixar de 35 para 15. Problema seu ! Se seu filho nascer, reze para não te mandar embora no dia do parto da sua esposa. Minha mãe faleceu e como eu faltei um dia, para levantar documentação acharam um absurdo e me mandaram embora. E não reclame, porque somos um bando de chorões mesmo. Ganhamos 10mil mesmo, para que reclamar. P.S.: Ninguém vive de salário mínimo, a pessoa que faz limpeza aqui em casa, com todos os serviços que ela faz, tira mais de 1 mil por mês, e ainda fala "pobrema"... Estudar para que ? somos um bando de reclamões mesmo...

Esse povo de TI é muito chorão mesmo, tem até um chorando porque ganha 10 mil por mês, mas não tem férias...ai que dó.

Outros reclamando que o govêrno não olha por nós, outros reclamando que estudou pra caramba mas não é reconhecido e o mercado foi "invadido" por "profissionais baratos".

Olha gente, devemos nos comover mesmo com tanta choradeira.

Que tal fazermos uma grande passeata nacional ?

Aqui em SP podemos fazer na Av. Paulista. Vamos reeinvidicar do govêrno, para impedir que empresas contratem empresas, vamos elencar 10 das grandes consultorias e vamos fazer "piquete" na porta para impedir que pessoas sem carteira assinada entrem para trabalhar. Que tal ? Quem topa ?

.Só existe um jeito de acabar com a Terceirização. . .Ação Trabalhista. . .Justiça. . .Todos os operarios da informática entrando na Justiça. . .A LEI TEM QUE SER CUMPRIDA .

è uma réplica ao comentário feito por nosso caro colega Informante.

1) Que consultoria abriria mão de seu lucro, para cair nos altos encargos trabalhistas só pq a SINDPD quer? Que vantagem ela levaria fazendo isso?

2) Alguma consultoria vai registrar funcionário para projeto de 6 meses?

3) Se a "lei" (força juridica maior de qualquer pais que vive em Estado de Direito) não permite esse tipo de contratação PJ e elas mesmo assim fazem , pq elas iriam atender as exigencias de um sindicato que muitos nem sabem que existem?

Alem de não resolverem os nossos problemas, daqui a pouco todos os profissionais de TI terão mais uma taxa para pagar , que é do sindicato. Tudo continuará na mesma,só existirá CLT para tecnologias muito exóticas que tenham pouquissimos profissionais, para o restante será tudo PJ como já é atualmente

Entrem no SINPD e vejam se há salário normativo para funções especificas de informatica, verão que não existe, a não ser de Office Boy, Digitador, etc, então quem dita o salário é o mercado

Pelo que fiquei sabendo, o SindPD fez um acordo com as consultorias para que todos os PJ que ganham até R$3.000,00 virem CLT até o final do ano. E parece que a idéia é que essa regra seja expandida, em até dois anos, para quem ganha até R$5.000,00.

No futuro não vai existir emprego, vai existir trabalho, ou seja, trabalho por projeto ou por demanda, a pessoa vai ter que ser empreendedora, abrir um próprio negócio (em qualquer area) para sobreviver, tudo culpa do governo que não defende a classe trabalhadora, não se faz cumprir as leis trabalhistas e as pessoas precisam a recorrer a esse tipo de ação para sobreviverem.

CLT será para poucos, só vai ter contratação PJ do tipo usou e jogou fora, então acho a tercerização irreversivel, isso se não surgi algo pior com novos nomes americanizados afrescalhados. Qual será o novo regime de contratação? "Slave Professional"

Houve um colega nosso que agradece muito a consultoria, só se ele entrou numa conultoria por Qi que custeou toda educação dele, ou é parente do dono ou ele é sócio da consultoria, pq para nós meros mortais, em muitas consultorias, não recebemos treinamentos e sugam todo nosso conhecimento até o osso e depois nos jogam fora.

Problema é a tercerização e a crise, ano pós ano, o mercado exige cada vez mais, paga-se cada vez menos, e aparecem cada vez menos oportunidades, leia meu relato abaixo:

Eu fiz FATEC, sou técnico-contador, cursos de .NET 1x e 2.0 na Microsoft, conheço Oracle, Sql Server, etc e no ano passado a situação estava melhor, mesmo com inglês intermediário, eu era chamado para processos de Trainee do CitiBank, Unilever, Santander e outros, apesar que é uma verdadeira loteria (6 vagas para 36000 pessoas), fora aquelas provas que viajam na maionese, agora, nesse ano, unica vaga boa foi da Accenture que perdi porque não tinha inglês fluente e o resto só são vagas mixurucas de PJ a combinar com "hora aberta" em micro-consultorias e nesse ano não fui chamado para nenhum processo de Trainee, nem mesmo meu colega com inglês fluente e intercambio no exterior foi chamado, esse meu colega nem aula de inglês ele consegue pegar, mesmo sabendo 2 dialetos: Americano e Britanico e pronuncia nativa do idioma.

Ainda tem alguns aqui que falam que o mercado está aquecido, aonde? E o mais revoltante é que a gente estuda tanto, corremos atrás, temos que ser auto-didata, muitas vezes com pouquissimos recursos, ficamos numa situação dificil, ninguem dá uma verdadeira oportunidade, enquanto outros que nada fazem ,recebem tudo na mãozinha, não sabem nem fazer um LOOP, nem se esforçam para aprender, fazem um montão de bobagem, recebem n chances por parte da empresa, só pq tem QI

Sou de Belo Horizonte o que esta aconcendo aqui é seguinte:

Ou trabalha para as softwarehouse que estao deixando os donos milionarios a custa de salarios ridiculos registrados em carteira (clt)para os funcionarios ou trabalha para consultorias como Pj que te exploram ainda mais.

Realmente esta área de TI desmotiva qualquer um.

Acho que nem podemos ser comparados a prostitutas. Aqui elas ganham 200,00 por hora.

Uma coisa que afeta o processo de terceirização e também a valorização (R$) dos profissionais é a comoditização. Para as empresas isso significa que elas tem que ter "diferencial" para não ser só mais uma, o que já é difícil. Para o profissional significa que o velho status dos "ratos de CPD" já não existe mais. Programador com pose de "não me atrapalhem porque estou pensando" já não convence ninguém. E infelizmente para nós, tecnologias que antes pagavam "bem pra caramba" hoje pagam valores até baixos.

Principalmente quem trabalha com Microsoft sente bastante isso, porque um dos argumentos de quem vende Microsoft é que a mão-de-obra é barata. Normalmente quem se sente mais "ofendido" com as consultorias é quem conviveu com este "status" e viu esta condição ser perdida ao longo do tempo.

Como pensamento "positivo", eu acho mais interessante trabalhar em alguma empresa especializada em TI (uma integradora por ex.), podendo ser CLT ou PJ, do que trabalhar em um "departamento de TI" de uma empresa (muito estático) ou para as consultorias "body-shop" (muito instável)...

Abraços...

atomico vc estuda? e da area faz cursos? outra sua realida pode condizer acima daquilo que vive mas se parar para pensar esta se prejudicando e a outros. receber no fim de um mes 5000 ou ate 8000 PJ significa 2500 e 4 na carteira o que nao e muito!! Bem antes desta palhaçada oracle era pago 80 a 100 reais hora programador como vc VB no minimo 30 a 5 anos atras.Pemsa bem nisso este jogo e humilhante

Acho q o pessoal q "destroi" as consultorias ou é ingrato ou n teve uma boa experiência, sendo q na maioria dos casos, acredito q seja ingratidão msm...vejamos a minha história(q n eh grande coisa):

- Comecei a trabalhar com 14 anos de office boy - 3 anos depois fui promovido a aux tesouraria - 1 ano depois um amigo se ofereceu a me ensinar uma linguagem - 1 ano estudando, consegui uma oportunidade em uma consultoria - +1 ano e meu salário havia aumentado pelo menos uns 200% em relação ao anterior(eu ganhava mto pouco msm até os 18 anos...)

- Em 5 anos já tinha passado por 3 consultorias e N empresas, todas excelentes multinacionais, conheci mta gte, ganhei mta experiencia (tecnica e interpessoal), pude comprar um carro, pagar facu, ajudar em casa, enfim...

Qual foi o papel da consultoria nessa história toda? Simplesmente me deram a oportunidade de mudar drasticamente minha vida, indicando os projetos e os clientes...o resto foi consequencia da minha atuação, do fato de eu ter aproveitado a oportunidade, ou até mesmo de ter visto a coisa com um olhar mais positivo...

A palavra "autonomo" jah diz tudo. Pra mim essa palavra significa "SE VIRA"...acho normal clt criticando pj, mas acho estranho ex-pj criticando pj...eu comecei pj, fiquei 1 ano clt e depois voltei pra pj...e n sinto falta nenhuma dos beneficios, alias, prefiro mil vezes cuidar da minha aposentadoria do q deixar na mão desse governo corrupto, afinal autonomia eh mto bom, pra quem sabe se virar...

Conclusão: Simplesmente n tenho do q reclamar...soh tenho eh q agradecer as consultorias...

:)

O "Manuel" lá da padaria vivia chorando que tava difícil, que o govêrno queria roubar-lhe, que funcionário não queria trabalhar, que o padeiro e o confeiteiro tem salário alto, etc, etc...era uma choradeira só.

Hoje, depois de vinte anos de trabalho duro, domingo a domingo, das 4 da manhã às 11 da noite, o "Manuel" reformou a padaria, contratou um gerente formado em administração de empresas, informatizou o caixa e o estoque, acorda as 10 da manhã para passear com os netinhos pelo parque, depois vai ao clube jogar "Bocha" mais "Joaquim", enquanto "Maria" vai ao Bingo se distrair.

Pois é, se até o "Manuel" da padaria conseguiu "terceirizar" o gerenciamento da padaria, obviamente os dirigentes empresariais, um pouco mais intelectualizados, conseguiram terceirizar o "maldito" CPD, esta é a tendência, CAROS COMPANHEIROS.

Olha sicero, acho que nao e bem assim nao viu pode ser bom ou mau estao querendo terceirizar, e na minha opiniao e por vicio, conheci uma menina ontem que me meddise que no citi bank sai mais caro terceirizar que contratar, na minha opiniao terceirizar virou vicio!!Empresas contrar consultoria de TI sem saber porque. E quanto a ser bom modestia parte me acho muito bom no que faço mas me oferecem 32 reais hora para cuidar e palnejar a infraestrutura de uma instituiçao financeira e muito pouco!

Sou profissional de TI a 20 anos,sendo que 12 desses, fui terceiro em várias empresas de São Paulo e algumas do País atualmente sou CLT a convite da grande corporação em que atuo. Existe hoje duas grandes vertentes na área de TI que se convergem. A primeira, tendem à aqueles que são jovens, inesperientes, e que acreditam que sabem tudo. A outra são daqueles que trabalham muito e por qualquer valor hora, prostituindo a classe de TI. A falta de polivalência, cursos, especialização e conhecimento técnico, fazem esses serem tratados com baixa estima. As grandes corporações estão preocupadas com suas informações mais do que nunca e a grande realidade é que o contrario está acontecendo. As grandes empresas principalmente, estão selecionando os bons prestadores de serviço e contratando-os como CLT, deixando o trabalho braçal e as rotinas de macaco para os terceiros. DECIDIDAMENTE A TERCEIRIZAÇÃO NA ÁREA DE TI É ALGO ALTAMENTE REVERSIVO E ISTO ESTÁ ACONTECENDO DE BAIXO DAS BARBAS DAS VORAZES CONSULTORIAS E ESSAS SIM ESTÃO IRREVERSÍVELMENTE INDO PRO VINAGRE! POR TRATAREM COM ESCRAVOS SEUS CONSULTORES A PREÇO DE BANANA!!!

Ao se considerar o quanto um profissional PJ realmente ganha, deve-se pensar o seguinte : ele precisa do salário, mais uma provisão(dentro do custo-hora) para férias, 13o. e o FGTS(que ele não ganha se for PJ, mas precisa embutir no custo-hora) - só os encargos mais ISS e outras "cositas mas", resulta em pelo menos 131% ao ano em ENCARGOS!, logo, um profissional PJ É A PRÓPRIA EMPRESA E PRECISA APRENDER A GERENCIÁ-LA DE OUTRA FORMA VAI MORRER DE FOME...Conclusão - eu não concordo com o quadro atual, mas se for irreversível, é preciso cuidado para negociar valore-hora caso contrario vamos morrer de fome, ou pior - pagar para trabalhar. tomara que o SINDPD ou qualquer outro sindicato faça o seu papel e atue junto ao trabalhador...

Dizer que a área de TI é ingrata, é muita ingenuidade. Muitos conseguem ganhar bastante nessa área, assim como outros são injustiçados e tratados como lixo. Mas o Brasil é assim, como um todo, ou vc acha que não?

Profissionais com competência e inteligência se dão bem em TI. Claro que alguns fatores dificultam isso (moradia, contas a pagar, filhos, preguiça, medo, inveja). Gosto da área pelo DESAFIO que ela representa.

A terceirização como é feita hoje em dia é ilegal e abominável, mas todos querem ganhar $$$ em cima dos outros. Experimente ter a sua própria empresa, é muito difícil pensar no lado do funcionário, embora SERES HUMANOS deveriam fazê-lo.

(continuando) É ínumeras as consultorias com problemas, que não conseguem mais profissionais para aliciar no cliente (como por exemplo, os mais requisitados hoje no mercado, java e sap), e acabam fechando as portas. Essas consultorias já passaram a tempo do nível do sensato, estão desacreditadas, e as empresas que as contrataram como fornecedores, com um grande mico na mão. A tendência é acabar esse tipo de consultoria, ficando apenas as maiores. O ponto negativo do novo horizonte é o cartel para controlar salário dos profissionais. É uma queda de braço grande que veremos aí para frente. []'s

Na verdade, o problema não é a terceirização em si. A terceirazão, na teoria, funciona muito bem. A empresa contrata uma fornecedora que possui os recursos mais especializados para cuidar de um problema momentâneo. A empresa paga por esse serviço para a empresa que especializa seus profissionais, de forma que quando o profissional não está em serviço no cliente, está realizando curso ou de férias. Bonito não ? Mas na verdade o que vemos é empresas de Body-Shop's fechando contratos com menor preço possível para pegar cliente. Contrata profissionais irregularmente (pj) pelo parâmetro preço apenas, Os aloca no cliente, não atende nada do que foi acordado, manda embora o profissional e contrata outro. Esse modelo sem escrúpulos está desgastado e não funciona mais. Jornada semanal de 60 horas, horas-extras não pagas, profissionais com problemas de saúde ou pessoais que são simplesmente descartados, profissonais sem comprometimento, perda de conhecimento por causa de realocação, falta de profissionais pela fama ruim das consultorias no mercado, ninguém mais suporta esse modelo.

Tecnologia da Informação é inútil. Vamos mudar de área !!!!

Acho que não, pois a cada dia que passa as empresas estão se dando conta que custa muito mais caro seguir por este caminho. Tenho presenciado muitos casos em que a terceirizaçao, tem gerado muitos profissionais sem comprometimento com a empresa e o proprio trabalho realizado, gerando insatisfaçao junto aos clientes e usuários. Tendo em seguir que retreinar os seus proprios funcionarios ou tendo que recontrata-los, em nome da satisfaçao e pelo zelo ao nome da empresa.

Caros Colegas

A minha opinião é : Não. Quanto ao Desenvolvimento e Manutenção de Sistemas a cada dia que passa aumentam os custos com a Terceirização e diminuem os benefícios em decorrencia da falta de Padroes de Qualidade Racionais derivados, por sua vez, pela falta de Administração adequada para este fim. É muito comodo para a incompetente administração das empresas e muito rentável para as terceiras, esta situção. Só que não traz efetivamente resultados. Por isto acho que retornar-se-á ao velho esquema de selecionar, formar, contratar, colocar e administrar os recursos humanos qualificados como fizeram, e alguns poucos ainda fazem, PRODESP, BRADESCO, Caterpillar, Brinquedos Estrela e outros.

Acho interessante todos comentários dos colegas mas devemos considerar: -> Qual o verdadeiro papel da terceirização? Há casos em que somos quarteirizados ou quinteirizados... Isso é bem comum, infelizmente muitas empresas ganham FRP´s e contratam outras empresas que, por sua vez contratam funcionários para a empreitada. Já avaliaram o quanto chega pra vocês? O que o SindPD acha disso? .. -> CLT com um salário inferior ao verdadeiro? Recebendo por fora? Isso pra mim não é CLT. Quando você é desligado seus honorários são pagos pelo registrado e não pelo registrado + por fora. Se você, por algum motivo, precisar se aposentar não pense que se aposentará pelos R$3.000,00 que recebe mensalmente e sim pelos R$ 700,00 da CTPS... -> Passou e há muito a hora de criarmos um Conselho para Informática. Nossos salários baixaram, nossos direitos sumiram... ** Hoje não há o especialista, somos todos funcionários "Bombril", assumimos 1.001 utilidades". Há de agradecermos aos funcionários que se prestam ao papel de se vender por um salário não digno pelo que investimos em cursos e aprimoramento profissional.

è uma pena que alguns pensam que discutir qualidade de vida seja choramingar... na verdade ninguém vive no topo pra sempre , todos se cansam... Estou entrando em contato com um advogado amigo meu, para saber se já existe algum movimento no sentido de regulamentar a terceirização e se possivel vou divulgar qualquer tipo de açao que exista hoje. Nao estou incitando ninguem a processar ninguem nem coisa do tipo, somente estou interessada em achar soluções melhores do que vemos hoje , e que sejam mais viaveis para os empregadores do que proposta CLT. Ate mais.

continuando..... PESSOAL QUE É CLT, É MUITO COMPLICADO VIRAR TERECIRO.. LUTEM PARA NÃO VIRAREM..... POIS É PIOR (NA MINHA OPINOAO)... E QUEM É PJ, TENTE VIRAR COOPERADO.... MENOS IMPOSTO E TAMBÉM MAIS GARANTIA DE RECEBER TUDO EM DIA..... É BOM SER COOPERADO ! MAS PJ É HORRIVEL !

NÃO VEJO A HORA DE SAIR DESSA ÁREA DE M.... DE SAP. TEM MUITO CARA QUE QUER FERRAR O OUTRO.... PRINCIPALMENTE CONSULTORIAS QUE MANDAM CONSULTORES PARA PROJETOS, E CHEGA LA É OUTRA COISA.....NÃO REEMBOLSAM DESPESAS E AINDA POR CIMA VC TEM QUE PAGAR A PASSAGEM AEREA DE VOLTA PORQUE CANCELARAM E TE DERAM CANO... UM ABSURDO..... ELAS SO QUEREM PJ.... E CHORAM PARA TE PAGAR 1 REAL A MAIS.. AI FALA QUE TE SEGURA E QUANDO ACABA O PROJETO TCHAU.... E OLHA QUE NA AREA DE SAP TEM DEMANDA..... MAS ELAS NAO TE PAGAM 1 CENTAVO A MAIS... SÓ SUGAM O SEU SANGUE.... SE DEUS QUISER EM 8 MESES TOU FORA DISSO NO MAXIMO !!!!! VOU ABRIR UM NEGOCIO... MAS NADA A VER COM SAP !!! NÃO AGUENTO MAIS...... E MEU SALARIO NAO É POUCO NAO... É ACIMA DE 10 MIL POR MES.... ME PAGAM 10 POR MES E FICAM COM 30...... MAS O QUE VALE MESMO NÃO É O DINHEIRO, MAS A ESTABILIDAE, A TRANQUILIDADE DE VC TER FERIAS 1 VEZ POR ANO, E TRABALHAR COM PESSOAS HONESTAS E NÃO COM ATREVASSADORES (CONSULTORIAS)..... SEMPRE TEM EXCESSÃO MAS A MAIORIA SÃO SACANAS......

Acho que o processo de terceirização é inevitável mesmo na maioria das empresas. Até alguns bancos estão trabalhando com o antigo CPD hospedado em Datacenters. O que tem ocorrido em diversas empresas é trabalhar com "CLT Flexível" registrando um salário baixo e pagando "por fora" através de "reembolso" ou NF. Por exemplo se o cara ganha $1500, ele vai ser registrado por $700 e entregar "notinhas de despesas" todo o mês dos $800 q faltam. É um tipo de sistema inclusive permitido pelo SindPD e que evita o processo trabalhista para a empresa. Mas acho difícil as consultorias "body-shop" fazerem algo parecido porque ninguém vai registrar um programador para um projeto de 1 mês, por exemplo. Abraço a todos.......

Creio que a terceirização sadia e dentro da lei, seja irreversível.

Da mesma forma que uma empresa de construção civil terceiriza a elaboração de concreto, uma empresa industrial ou de serviços pode terceirizar atividades de desenvolvimento de sistemas e outsourcing de infraestrutura computacioal.

Porém, existem "doenças" e "parasitas" que contaminam o ambiente, contratando recursos humanos subordinados como empregados, importantes e necessários até mais que alguns empregados, mas são "terceiros".

Dentre os terceirizados de forma "doentia", ainda há aqueles que conseguem sobreviver, há aqueles que conseguem viver bem, mas há aqueles que não conseguem suportar o bombardeio discriminatório: é lógico, além da "doença" que há na grande maioria das empresas brasileiras, há situações em que usam "terceiro" para assumir a culpa porque as coisas deram errado, há situações em que usam o "terceiro" para fazer política de RH barata, tem de tudo, e já que as coisas estão esculhambadas, é um ambiente propício para os aventureiros.

Não adianta, as coisas vão e voltam, as empresas relutaram para desvalorizar o pessoal de TI, mas estão percebendo que para desenvolver e manter sistemas, é necessário gente competente e bem preparada, e isso não tem em abundância e custa mais caro do que manter operários.

Alguém poderia por favor justificar a afirmação que o Daniel fez a respeito da tendência em voltar para CLT?

Aproveitando, o que vcs pensam a respeito das cooperadas? Acho pertinente falar a respeito pois isso sim me parece ser uma tendência em paralelo a PJ e CLT...

A verdade é que o mercado hoje em dia tende a voltar para CLT...

Apesar do mercado dificil que temos hoje, é dificil alguém que opte por continuar trabalhando PJ caso apareça uma oportunidade registrada...

concordo com tuso que a myrcia falou!! Esta desestimulante trabalhar em TI os bons vao indo embora para outras area. nao quero me gabar (nao sou o bambam bam mas sou bom profissional). to afim de sair estudar outra coisa ou montar ago e muitos que conheço tem a mesma linha de pensamento!!

Trabalhar como PJ tem uma vantagem quando vc tenta renegociar o seu valor/hora e não consegue tem a alternativa de sair em busca de outra oportunidade, mais essa vida de ir de um lugar para outro cansa! Gostaria muito que não existisse mais essa opção PJ, eu entendo que tem gente que se beneficia com isso, mais tem muita gente que não!

TERCEIRIZAÇÃO É UMA M...... OS ATRAVESSADORES DA MÃO-DE-OBRA, ENTITULADOS, CONSULTORIAS ESTÃO ENRIQUECENDO A CUSTA DOS PROFISSIONAIS . NÓS PROFISSIONAIS NÃO TEMOS NADA, NENHUM DIREITO , ALÉM DO QUE ELES VASCULHAM NOSSA VIDA PELO AVESSO PARA CONTRATAR....SE CASO VC FICOU ALGUM TEMPO DESEMPREGADO E DEIXOU DE HONRAR SEUS COMPROMISSOS , ELES NÃO TE CONTRATAM. PERGUNTO : COMO VC VAI PAGAR SUAS CONTAS SE NÃO TE DÃO EMPREGO POR CAUSA DISSO. HOJE PARA TRABALHAR VOCÊ PRECISA DE FAVOR DE OUTRA PESSOA PARA COLOCAR COMO SEU SÓCIO NUMA EMPRESA POIS EXIGEM QUE SEJA LTDA. TÁ MUITO DIFICIL TRABALHAR NA ÁREA .O QUE ESTÁ ACONTECENDO É DESISTIMULANTE. QUALQUER HORA VAI TER SÓ PICARETA TRABALHANDO EM INFORMÁTICA PORQUE QUEM INVESTIU PARA ESPECIALIZAR NÃO ESTÁ MAIS ACEITANDO ISSO E CAINDO FORA PARA OUTRAS ÁREAS. QUEM PROVOCA ISSO SÃO AS EMPRESAS QUE QUANDO PRECISAM DE PROFISSIONAIS VÃO ATRÁS DOS ATRAVESSADORES.....

Lutar pelos direitos, sempre ouvi isso, mas ninguem se une nem nada, lutar sozinho é morrer.

Precisa ficar bem claro o que é tercerização? Primeiro se vc é contratado por uma consultoria e trabalha num cliente isso se chama: Quarterização..Por lei isso não é permitido, tanto que muitas empresas, estao recuando e regularizando a situação dos profissionais...Creio que situação vai melhorar, mas temos que lutar por nossos direitos sim, mas nao deixarmos de investir sempre em estudo e aperfeiçoamento..Vamos na camara cobrar a questão da regularização dos profissionais de informática...

terceirizaçao como esta no Brasil e crime da multa e corroe profissional alem de acabar com qualquer estimulo nosso em trabalhar na area

Precisa ficar bem claro o que é tercerização? Primeiro se vc é contratado por uma consultoria e trabalha num cliente isso se chama: Quarterização..Por lei isso não é permitido, tanto que muitas empresas, estao recuando e regularizando a situação dos profissionais...Creio que situação vai melhorar, mas temos que lutar por nossos direitos sim, mas nao deixarmos de investir sempre em estudo e aperfeiçoamento..Vamos na camara cobrar a questão da regularização dos profissionais de informática...

Outra : R$ 5500,00 PJ não é um grande salário, ao contrário que muitos pensam... Coloque no papel e veja que você não ganha nem o equivalente a 4 mil CLT. CLT vc tem 14 salários ano (13, férias, adicionais, FGTS, etc). PJ quando dá, é 12 salários. Nem os impostos valem a pena. O SindPD fez um acordo com o governo para amortizar os impostos, isso vai prevalecer. Dou mais um ano só de PJ.

Joel (- IP : 143.107.****), Essa não é só a sua opnião, mas é a opnião da LEI ! A terceirização está se revertendo, tanto para as consultorias como para as empresas. Porque para o profissional está sendo danoso, porque qualquer empresa picareta (chamam-as de consultorias) que pega profissionais baratos no mercado e os vendem como seniors, acaba nivelando por baixos os profissionais capacitados. Para empresa, que está tendo muito prejuízo com a falta de comprometimento dos profissionais (Os profissionais são a memória RAM do projeto, cada profissional que sai do projeto é como se desligasse o computador no botão, se perde alguma coisa), falta de capacidade técnica. As empresas estão caminhando agora para a terceirização real, que é a aquisição de profissionais capacidatos e específicos para resolver problemas (consultores), de forma que resolvam problemas sazonais que elas possuem. Muitas já exigem que os profissionais apresentem a carteira assinada pela consultoria para poder serem alocados na empresa (para quem não sabe, a empresa que aloca mão de obra terceirizada é co-responsável pelo pagamento dos direitos trabalhistas da empresa contratada). Há uma tendência de consultorias picaretas saírem do mercado (aquelas que apenas aliciam profissionais), e ficarem as mais sérias, contratando consultores com carteira assinada. Agora opnião minha : a festa acabou. Agora as consultorias vão ter que dar um jeito de segurar os profissionais capacitados (quando não houver serviço para todos numa determinada época do ano, dê treinamentos para eles, ora), ou vai quebrar no mercado. Já vi algumas famosas irem para o espaço. É só ver em volta. E pj está acabando, só ver a pressão que o Sindpd está fazendo em cima das consultorias.

Não vivemos na selva(muitas vezes até q parece), o nosso país tem leis regulamentando a vida profissional. A contratação PJ tem sentido, quando a empresa quer fazer um serviço por um tempo determinado e precisa de um profissional para aquela necessidade específica e que não tenha nada a ver com o funcionamento específico da empresa, por exemplo: trocar todos os vidros das janelas do prédio, colocar gesso, pintar, ou até um programa, ou implantação de algum software. Agora se vc trabalha dentro do cpd da empresa, às vezes por anos, tem chefe, ora de entrar e sair, meu amigo isso configura vínculo empregatício, ou seja vc não é pj e sim funcionário. Pode brigar na justiça por isso. Não importa se vc acha justo ou injusto, é um direito LEGAL.

Importantíssimo, no meu entender, é ser aprovado a lei que regulamenta nossa profissão, se não meu amigo, quase todos nos tornaremos pj e com o bicão da esquina tomando seu lugar, se for conveniente para o chefe.

Os médicos dificilmente ficam em um só lugar, ficam em 2, 3, 4 lugares diferentes, tem q cursar faculdade e tem registro para clinicar, a mesma coisa com advogados, inclusive com tabela de preços pela OAB.

Se vc fica como pj e não tem direito a férias, 13º, FGTS, a nada, a não ser trabalhar e obedecer ordens, isso não é pj é sim escravidão, ilegal, imoral e que vc se submete pq precisa trabalhar.

Minha opinião.

Pessoal,

A terceirização é considera um absurdo por muitos profissionais de TI que insistem no regime de CLT instituido pelo Sr. Getulio Vargas; regime esse que, devido a alta carga de impostos, levou ao achatamento salarial que vivemos.

O profissional de TI tem de assumir que, se não virou, terá de virar Pessoa Juridica como outro prestador de serviços qualquer. Quem vai ter CLT é que está no core-business da empresa. Um Diretor de TI ou um Coordenador de TI, os outros (não falarei "resto" porque não somos resto) são os prestadores de serviço. Imagina se uma empresa de construção civil contratar todos os engenheiros, faxineiros, pedreiros, mestre de obras, carpinteiros, secretárias, programadores, analistas, DBAs, etc.... Vai virar uma empresa "Madre Tereza de Calcutá". Os engenheiros e arquitetos viraram PJ faz tempo e estão felizes da vida. Pergunta a algum deles se querem voltar a ter CLT. Porque? Porque sabem cobrar o preço justo para seus serviços. Você conhece algum cardiologista que tem carteira assinada?

Pessoal, vamos acordar para a realidade da vida. Não apenas do nosso mercado. O mundo está girando em torno da falta de grana; portanto precisamos da mesma forma que fazemos cursos de espcializacão, certificações, MBAs, etcc... pensar em nossa profissão como "voce é o seu bem mais valioso nesse jogo chamado mundo dos negocios".

Só ficará na empresa aquele que com seus conhecimentos de informática agregar valor aos negócios. Trocando em miúdos: fizer o caixa da empresa tilintar. Quando estava na busca para fazer frente ao problema, a "industria da certificação" me ofereceu a palavra mágica: certificados em detrimento da graduação. Recusei e não me arrependo.

Atualmente a maioria dos profissionais-certificados-teóricos achatam os salários, pois se você não possui certificação, podemos contratar um pela metade do preço.

Tento fazer uma matéria, mas os incautos que acreditaram na certificação e quebraram a cara têm vergonha de admitir isso e ai a matéria tem uma poucas exceções que se deram bem.

Vejamos, senhores... os comentários costumam centrar-se nos interesses individuais de cada profissional. Não tenho educação formal de nível superior alguma, e isso faz RHs ficarem receosos. Coisa natural, eu preferi ganhar as horas-extras a estudar no período noturno, no início de minha carreira. <><> Se algo nos vitimiza, somos nós mesmos. Até a afirmação de "não há vagas CLTs" é uma inverdade. Questão de escolha... ganhar R$ 3.900,00 como CLT, e ter "cuca-fresca" com relação a impostos etc., ou ganhar R$ 5.500,00 como terceiro, e ter dificuldades até para comprovar renda em financiamento imobiliário.<><> No final das contas, é tudo uma questão de "quando tinheiro você ganhou e gastou". Ninguém vai salvar você de você mesmo... somos hedeiros de nossos erros e acertos, com um forte componente de "acaso" envolvido. É a vida. Olhem em volta, para o caos e o que chamaríamos de miséria rondando e reinando. Um pouco, só 1 pouco, de consciência... e um distanciamento que te faça aceitar a vitória e a derrota com o mesmo espirito. []s novamente.

Risíveis, alguns comentários. Outros, de densa sobriedade. <><><>Quem é mais graduado, busca espaço pra SI MESMO sob o disfarce de "unamo-nos". Quem sente-se menos qualificado, abraça a onda que lhe dá algumas oportuniades... por vezes, dizendo ser irrelevante a graduação/pós/certificação (o que nao é verdade). <><>Não estamos aqui falando de surto famérico, mas sim de pessoas que, com alguns anos de experiência, tendem a ganhar numa média-mínima 4 mil reais por m Çes em São Paulo.<><>Isso é vitimização? Certamente não. Nem tampouco os hiper-qualificados devem chorar por haver "ineptos, meias-bocas" ou como quer que chamem os menos capazes/qualificados que eles. Se o profissional é tão bom, uma hora mercado perceberá isso e o desejará mais, pagando melhor.<><>"I had money, I had none... but I never been so broke that I couldn´t live down"...<><>Ah... detalhe: Boa parte da terceirização será TRUCIDADA quando governo "pegar pesado" com a maquiagem dos vínculos empregatícios. Boa parte do mercado de terceirização apenas serve como "parede jurídica" contra eventuais processos trabalhistas.<><>[]s a todos, de PhDs aos fuçadores de Access...

Olha, ficar reclamando que o mercado tá assim, que tem que ficar tirando certificação X, Y ou Z pra ter que ganhar tanto assim... Terceirização é uma tendência econômica mundial, e desde o começo dos tempos nós nos adaptamos aos mais diferentes acontecimentos. Se você não agüenta ser terceirizado, PJ, competir com consultorias monstras, já parou pra pensar que vc tá na área errada? Como qualquer onda econômica, no dia que a tendência for "trabalhar em casa", teremos que mudar uma série de coisas. Temos de nos adaptar. A terceirização é inevitável, temos que ser melhores profissionais para sermos mais bem remunerados.

Tercerização, Quarterização ou chamar pelos nomes de gente metida a besta: Outsourcing, Networking (tráfico de influencia ou conhecido como QI), pratica muito comum em nosso pais atualmente, infelizmente e outros abusos com palavras americanizadas afrescalhadas que escondem seu real significado

independente do tema, sempre fica a mesma choradeira, pessoal mexam-se, lutem por seus direitos e parem com esse "ó vida, ó céu"

A tercerização só será minimizada, quando lutarmos por nossos direitos, se os motoristas de onibus entram em greve, já é um grande caos, imaginem, se fossemos nós, os bancos, metro, telecomunicacoes, seria muito pior

continua

continuação

*Regulamentar a profissão, tirando os paraquedistas que fazem nossos salarios cairem e nem se dão ao trabalho de fazer uma faculdade ou uma certificação pelo menos e com a regulamentação poderiamos ter mais força de manobra, pois os empregadores teriam mais dificuldade de trocar a gente por "qualquer um" como ocorre hoje e cada tarefa teria um teto minimo impedindo certos abusos ,acumulo de funções tipo: "profissional com n Banco de Dados, que saiba n linguagens e mexa com n sistemas operacionais",só em nossa profissão existe isso, por exemplo os médicos cada um tem uma função, não existe "médico pediatra, neurocirurgião e dentista especialista", a não ser que seja clinico geral (=generalista) e outra coisa minimizaria essa tercerização absurda, ilegal e predatória.

Pessoal, vamos criar um projeto de lei e entregar para Brasilia e pressionar os politicos a votarem, somos cidadãos, temos esse direito amparado pela constituição brasileira, não adianta só ficarmos aqui reclamando no forum.

Continuando... Acho super complicado muitas vezes ir trabalhar muito cansado e ficar até mais tarde pra tentar compensar o tempo que gastou numa consulta médica por exemplo. Um tempo atraz atrazei 30 minutos no trabalho num determinado banco (sou analista de sistemas) e ouvi uma bronca tão absurda que causou um profundo desanimo. Nessa mesma instituição , passei dois anos prestando serviços , sem férias , sem os treinamentos que os funcionarios tinham acesso, sem ao menos poder utilizar o ambulatorio, porque a vaga CLT prometida para ser ocupada apos tres meses como terceiro nunca surgiu ... Vou grande a admiração quando um advogado amigo meu me disse que jamais um empregado terceirizado poderia tomar bronca por chegar atrasado, uma vez que 'jornada pre determinada de trabalho' caracteriza vínculo empregatício. . . Não vai ser possível tolerar por muito tempo a ridícula condição de terceiro... Ter que abrir empresa ... mas vc não é um empresário ... vc tem todas as responsabilidades de um funcionário. . . só não tem os benefícios. Desculpem o desabafo. Ainda vou conseguir 'criar' um artigo sobre esse assunto que venha a ajudar as pessoas envolvidas a terem parametros ...

Bem , estive pensando sobre terceirização e vou fazer minha monografia de pos graduação sobre esse assunto porque acho que faltam parametros e regulamentos e quero pesquisar e propor soluções. Vou 'devorar' os comentários desse fórum, mas precisamos mais que opiniões, precisamos pesquisar leis, e também como funciona esse tipo de contratação em outros países . A meu ver , o problema da terceirização é a longo prazo. Um profissional que não consegue tirar férias decentemente , apos um tempo fica esgotado . Se imenda um feriado ou falta um dia ou chega atrasado, pode ganhar fama de 'FOLGADO'. Se reclama, não tem ética, e assim por diante .... mas o que a empresa ganha com isso? PRECISAMOS REGULAMENTAR A PROFISSÃO 'TERCEIRO' . Chega por agora.

Seguem algumas empresas q estão acabando com a prostituição, ooops, quer dizer, terceirização:

Telefônica Real (terceirizando serviços, não contratações) Santander Itaú (nunca trabalhou com terceiros, talvez por isso seja o banco mais moderno do Brasil)

Abraço pra todos.

Talvez poucos leiam todo este texto mas espero que alguns BONS técnicos leiam. Li varias msg abaixo e concordo com a maioria!

Infelizmente nao existe regulamentacao entre nós mesmos, entao o que esperar do governo? Deveriamos criar uma associacao para definir por exemplo qual a taxa minima que um tecnico deveria cobrar para resolver um problema numa empresa qualquer.

Isso já ajudaria muito porque evitaria a 'prostituicao' na nossa area. Quem cobrasse menos que este 'tal' valor já seria suspeito. Como disse o Djalma... o que vamos fazer??? E eu pergunto Quando???

2- Temos que valorizar nosso trabalho. Uma vez consegui recuperar (no HD) informacoes importantes num cliente e cobrei R$90,00 porque nao foi tão dificil e depois descobri que aquilo valia pra ele uns cinco mil. Pensem na responsabilidade que temos ao lidar com os equipamentos deles... pra depois cobrar quanto? 20, 30 reais? Nao pode ser assim... vejo anúncios que cobram 15,00 para resolver um problema qualquer... é ridículo! E se um HD pifa (por azar) em nossa mão? Eu já vi isso acontecer. Por nada o HD parou de funcionar... Meu amigo teve que bancar o prejuizo.

3- Denunciar as empresas nao adianta, temos que nos regulamentar, nos organizar, nos valorizar!

4- É verdade que o pipoqueiro ganha bem! Esses dias parei pra comprar um saquinho de batata frita nesses carrinhos e ele me cobrou 1 real... a batata era muito gostosa e voltei a comprar lá. Voces sabem quanto custa 1 kilo de batata??? Daria pra fazer uns 20 saquinhos daquele, no minimo... Agora vejam a diferença: os vendedores de pipoca de batata tem um preço oficial R$1,00 CONTINUA...

CONTINUACAO... E nós...? cada um cobra qualquer coisa. Se algum tecnico fez por R$50,00 e depois vc vai e cobra R$80,00 vao falar que vc é caro e nao que o outro é barato! Aí vc pega e abaixa... e depois fica sabendo que um amigo seu cobrou R$100,00 de um outro cliente e o cliente achou barato...

Assim nao dá

Deveria existir uma tabela básica, nem que isso fosse dividido por regiões, cada regiao com sua tabela mínima.

5- Acho que a terceirizacao também é irreverssível, mas somente nas micro e pequenas empresas. Nas medias e grandes eles terão seus departamentos pra cuidar disso. Não vejo problema em trabalhar como PJ, é só cobrar mais caro porque as empresas nao terao encargos. Mas o que acontece? Os PJ estao começando a cobrar o valor como se fossem contratados (funcionários), aí se ferram pq assumem muita responsa por nada! Depois são mandados embora e nao sobra nada! Quem é PJ tem que cobrar (na minha opinião) pelo menos 20% a mais do que um funcionario na mesma função! E acabam empurrando nossos salarios pra baixo.

VAMOS NOS ORGANIZAR!!! DESCULPEM O DESABAFO. OBRIGADO PRA QUEM LEU!

Para o cliente final, q geralmente "quarteriza" serviços, é irreversivel na minha opinião...quem pensa de forma diferente, por favor, contrate em regime clt encanadores, pedreiros, dentistas para prestar serviços a vcs...* :p

Para consultorias, q geralmente "terceirizam" serviços, só será possivel qdo o governo tornar viável a contratação clt...por enqto acho q p/ uma consultoria contratar clt, ela tem q ter muita...errr..."coragem"...e muito $$$ tb...ahhh, e mta perspectiva tb...

*Nem percam tempo criticando a analogia. Sei q é grosseira, mas acho q passa o recado de forma objetiva... :)

É reversível sim, pois quando todas as empresas perceberem que seus dados estão nas mãos de terceiros e que isto eles não tem controle pode ser tarde. Com a terceirização as empresas(funcionários) não tem compromisso com a empresa contratante, pois um funcionário veste a camisa e sua o terceiro não generalizando não faz a mesma coisa. Os Diretores de uma empresa que não gostam de informática ou não querem se aprofundar nos detalhes estes sim estão fadados a terceirizar toda a área de informática.

Na França o governo esteve em discussões com representantes da HP porque iriam demitir alguns milhares de funcionários da multinacional. Na Índia estão desenvolvendo software a baixíssimo custo. No Canadá faltam profissionais de TI. A China subsidia setores produtivos para ganhar competitividade no mercado global.

As transformações do mundo estão ocorrendo em alta velocidade, mas seja qual for a forma, o tema deste fórum trata da relação CAPITAL x TRABALHO.

Tempos atrás, TRABALHO era resumido na classe operária, CAPITAL era representado por quem detinha meios de produção (terra e fábricas).

Nos tempos atuais, em que a tecnologia avança rápida e progressivamente, surgiu um novo fator nesta relação: CONHECIMENTO.

Este fator revoluciona os tradicionais conceitos desta relação e tem provocado tumulto em diversas esferas da sociedade, seja neste Fórum, seja nas organizações de regulamentação do comércio mundial.

Grandes massas de trabalho por todo o mundo, visam capacitar-se para competir, uma vez que adquirir CONHECIMENTO é possível com esforço próprio. Naturalmente, quem já tem para vender, sente-se ameaçado por quem está adquirindo, por isso tem gente que fica chorando querendo a tal regulamentação.

Dentro da relação CAPITAL-TRABALHO, o conhecimento está entre os dois. EM TI, muito mais, pois existe para servir ao CAPITAL, soluções mais vantajosas do que a força do trabalho oferece, por isso, nós, profissionais de TI, podemos parecer um tanto incoerentes no tema deste Fórum.

Lamentações à parte........ Acho que a terceirização é inevitável no que diz respeito à atividades "não-core" dentro da empresa. Uma empresa que não vende TI, tende (e deve) a terceirizar TI. Uma empresa que vende TI, não deveria terceirizar TI, acho que o risco de perda de qualidade e comprometimento é muito grande. Não é nem pelas pessoas, mas se vc tem "cliente+terceiro" funciona razoavelmente, se vc tem "cliente+terceiro+quarto" eu acredito que a qualidade/comprometimento cai à medida que a cadeia vai aumentando. Quanto ao formato de trabalho "PJ" é aquela história: oficialmente ele não existe, é só uma gambiarra para as empresas não terem que contratar (e pagar encargos) para todos os contratados. Ao pé letra, todo mundo que contrata ou trabalha como "PJ" está sendo ilegal, porque ninguém tem uma "Empresa de Prestação de Serviços de Informática", são só aqueles CNPJs abertos em Santana do Parnaíba, Poá, etc. para o cara que ganha R$1500 bruto poder emitir uma NF e a consultoria que o estiver contratando não correr nenhum risco trabalhista.

A terceirização é sim uma tendência mundial. Caso acontece na Índia, onde grandes empresas de software assumem a área de TI de corporações americanas. Agora que a terceirização prejudica os profissionais, não tenho dúvida: rebaixa salários, impõe pressões de toda ordem, violam leis trabalhistas, etc. Só os agraciados com o dom do comodismo, ou do estrelismo que nunca se sentirão prejudicados em quaisquer que forem as circunstâncias. Estes nasceram para servir.

Obrigado

Acredito que a tercerização é uma tendência irreversivel , por apresentar para as empresas um custo variável em seus orçamentos ,e livrando-as de custos com encargos trabalhistas. Cabe ao profissional se adaptar ao mercado , e tornar-se gestor da propria carreira.

Infezlimente a terceirização é uma tendência, mas porque isso?

Atualmente estamos com cada vez mais Diretores e Gerentes que não conseguem visualizar o que fazemos, os beneficios que geramos e muitas vezes o retorno que proporcionamos.

Isso pode ser pelo fato de não entenderem de Tecnologia ou até mesmo pelo fato de reduzir o custo com o profissionais, o grande detalhe é que isso pode se tornar um problema para as próprias empresas, pois quando um profissional ganha pouco ele vai procurar uma nova recolocação e quando somos terceirizados queremos ser contratados para termos os beneficios da CLT.

Eu acho que é irreversível; e vou mais além, acredito que a área de informática é ingrata, pois as pessoas se tornam obsoletas aos 30 anos - alguns conseguem uma boa posição e deslancham em suas carreiras, mas muitos são descartados. Se fosse começar de novo jamais escolheria informática - escolhria alguma profissional que realmente valorizasse o profissional.

Na minha opinião,só uma alteração nas Leis Trabalhistas que mude os encargos sobre o salário, sem prejuízo do que já foi conquistado, pode melhorar nossa situação - caso contrário a situação só tende a piorar, com salários cada vez mais baixos e menos valorização do profissional. Alguém já ouviu falar de ação pública ? É um tipo de ação em que grupos se unem em torno de uma causa comum - no caso, a Lei trabalhista. Isto é possível e basta que alguns(profisisonais e empresas) comecem o processo - com este tipo de ação podemos mudar o quadro atual e quem sabe, chegar a um resultado que agrade tanto a empresários como trabalhadores - o importante é começar...a Lei está aí para isso!

Tenho um amigo que sempre diz: emprego bom é o dos outros; salário bom é o dos outros. Mas comparar nosso salário ao pobre do pipoqueiro, já é demais! Vá ver quanto a prefeitura local extorque dele mensalmente; vá ver quanto ele fatura em dias de chuva; vá ver qual é seu líqüido mensal. Deixem o pipiqueiro em paz. A continuar assim, daqui a alguns dias estaremos matando pipoqueiros a pedrada em praças públicas.

Concordo com o Djalma , por mim se vcs quierem se organizar fazemos uma manifestaçao ou assinatura junto ao ministerio publico federal, policia federal ou ministerio do trabalho!! FALO SERIO!!

Eu concordo com a maioria das declaracoes que li aqui, concordo que a terceirização parece irreversivel, e que a causa disso é a alta carga de impostos e as regras absurdas geradas pelas leis trabalhistas. Mas, a minha preocupação é, até quando vamos ficar lendo, escrevendo, e relendo essas discussões, nos forums deste tipo. Digo isso, por que eu, e acredito que vcs tambem, já percebemos que esse é o assunto predileto de todos os forum deste tipo, e gostaria de lançar outra questão: O que faremos em relação a isso? Vamos denunciar a empresas? Vamos lutar pela mudança nas leis trabalhista? ou o que?

Abraços, Dj.

A terceirização, é irreversível. O nível dos profissionais de informática caiu muito nos últimos anos, a maior parte consegue olhar apenas para o proprio umbigo e sentir pena de sí mesmo. Qual área esta indo bem ? Engenharia civil, Direito, Administrador de empresas, Vendedor de Pipoca ? A crise é geral, voce pode ganhar dinheiro em qualquer atividade, mas tem que ser muito bom no que voce faz, é possivel ficar rico vendendo acarajé, pipoca, tem até um cara que ganhou alguma grana com informatica, o nome dele é Bill Gates. O que sera que este pessoal tem que muitos não possuem ?? Competência na área em que atuam !!

Concordo, que hj em dia, a situação tamuito difícil!!! Veja: Aki em Curitiba conheci um Vendedor de Pipocas(ele é dono de um carrinho de pipoca, e tem licença da prefeitura para vender pipocas num dos pontos mais movimentados no centro da cidade, perto de um terminal de onibus), ele vende cerca de 500 pipocas por dia a 1 real, são 500 reais por dias, vamos supor que ele tenha 150 de despesas diárias (a pipoca é muito barata) 500 - 150 = 350 diários

Se ele trablhar 24 dias por mes darão $$ 8400 $$ por mês, isso mesmo 8400.... ele paga faculdade para uma filha que faz medicina na PUC!!!!! e vive muito bem!!!! isso vendendo pipoca!!!!

Tb ja vi uma vez no jornal hj entrevista com uma baiana de Salvador que morava em uma mansão, vendendo Acarajé, num desse carrinhos no pelourinho!!!

Realmente, estou na profissão errada!!!

Concordo com um comentario feito abaixo , embora meti pau nas empresas e ate no governo, nao vamos generalizar, pq tem empresas que sao obrigadas a contratar PJ senao elas entrariam em falencia, pq o governo so sabe cobrar impostos = da suica com sevicos = da Africa e passar a mao no dinheiro do povo, mas existem empresas, essas sim, aproveitadoras, que ganham milhoes de lucro e pela impunidade, contratam PJ por salarios infimos,se valendo ate das altas taxas de desemprego e exigindo cada vez mais, ja que todo anos saem n profissionais formados nas faculdades, mas as vagas óóóóó, e mais uma vez eu digo, tudo culpa do governo, pq o governo naum incentiva as nossas empresas e fiscaliza essas irregularidades, se isso continuar, daqui a pouco , nos ganharemos 300 reais para ter pos, n certificados, etc, quando chegar a esse ponto, melhor vendermos chirrasquinho na rua, pastel na feira, que valera mais a pena.

Conforme um comentario aqui abaixo, olha se a pessoa reclama que e culpa do governo, etc por ser PJ, ela esta completa de razao e digo porque:

1)Transformar funcionario em PJ e fraude trabalhista, nas nossas leis, naum deveria nem existir isso, funcionario nao e empresa, por isso existe a CLT e o contrato temporario de trabalho.

2)Sera que nenhum fiscal do trabalho naum tenha visto esses tipos de vagas?

3)Vagas PJ cresceram para reduzir custos e por causa da impunidade (leis e surge aquela seguinte pergunta "se a empresa do lado fez isso e ta lucrando e ninguem faz nada, pq eu naum faco na minha a mesma coisa?"

4)Hoje e PJ e amanha o que sera?

5)Concordo o que muitos dizem aqui, gastam milhares de reais para serem meras "prostitutas da area de TI" e muito ganham menos que pessoas que nem terminaram o ensino medio e que abrem um restaurantezinho la na esquina

Continuando o comentario anterior, nao importando o regime de trabalho, querem ficar rico, virem empresarios, funcionario pode ate ficar muito bem de vida de acordo com cargo, mas rico nao, agora pessoal do TI, acordem, nos somos custos para as empresas, numa instituicao financeira o que importa e ganha dinheiro com operacoes financeiras diversas, os sistemas de informatica servem para auxiliar, melhorar e automatizar os processos dentro da empresa, se existir uma ferramenta que automatize toda a tarefa de programacao (=custo) e seja compensatorio financeiramente ( e o caso da ferramenta Genexus que ja dispensou n programadores e analistas em algumas empresas grandes aqui no Brasil) , certamente usarao como ocorreu nas linhas de producao no final dos anos 70, como meu tio (dono de industria e acionista de banco) dizia: "funcionario nao e gente, e somente um numero que deve dar lucro para empresa". Para alguns aqui do canal, naum humilhem os demais so pq vcs tiveram sorte na vida, de alguma empresa ter dado treinamentos de Mainframe,Java,SAP,etc e ficar chamando os demais de porcaria, ate pq um dia, seu lindo Java,SAP,etc vai acabar e se vc naum correr atras, vc vai parar na vala comum como os demais e sorte acho que ninguem tem 2 vezes na vida , logico so se tiver Qi, etc

Tercerizacao, quarterizacao e outros regimes que ainda irao surgir, sim , isto e uma tendencia, eu sou graduado na FATEC, faco curso na Microsoft de .NET 2.0 e mando centenas de curriculo e em 99% das vezes que me chamam e para ser PJ ou para projetos temporarios e outra coisa, infelizmente alguns colegas mais afortunados menosprezam os demais, saibam que existem pessoas competentes e esforcadas, que fazem o que podem e gastam o que nao tem, mas unica coisa que elas nao tiveram na vida foi uma oportunidade verdadeira, enquanto outros tiveram tudo de mao beijada , a empresa pagou tudo com n treinamentos e ainda tem alguns que conseguem ser pessimos profissionais e reclamam que seus salarios de 2000 reais, falando que nao da para nada. Para esses, reflitam e respeitem seus colegas, se nossa categoria fosse mais unida, o nossos salarios e trabalhos seriam melhores e para os que estao na luta em busca de um futuro digno, desejo-lhes sorte e que reconhecam o potencial de voces , embora ninguem os ajude

Boa Sorte a Todos

Grande parte dos relatos que vi aqui estão relacionados à salários do Consultor e ao fato de serem dispensados a qualquer momento. Isto é verdade se vc é um simples programador de linguagens que se aprendem em cursos de cima da padaria (VB por exemplor). Se vc é uma pessoa com qualificação técnica e base de negócios, com certeza o mercado valoriza tanto como Consultor como CLT. Aliás este é um problema da nossa área, pois pessoas que nem curso técnico fizeram podem atuar, simplesmente fazendo um cursinho de programação qualquer, ou lendo livros em casa.

De fato, tenho visto uma pequena reversão nesta tendência. Quem é bom em um projeto sempre é convidado a ficar, até mesmo como CLT. Os gerentes e diretores estão percebendo que a perda de um bom consultor reflete na perda de conhecimento, o que custa caro muitas vezes.

Trabalho como terceiro (tenho PJ, pago todos os impostos e taxas) desde 1999 e a unica reclamação que tenho é que as vezes falha e fico sem projeto.Ai, se não tem pe-de-meia, ferrou ! Mas, sinceramente ?, estou melhor assim do que quando era CLT, com um pentelho no pé (eles ainda estão no pé) gritando como uma louca (opa ! passei por isso como pj tambem).A diferença é que, se eles podem me mandar passear a qualquer momento eu tambem posso, basta arranjar um projeto melhor (diga-se que paga mais) e dou um pe´na bunda dele ao primeiro grito.E também tem o seguinte : se o cara gritar muito, chama de lado, marca uma reunião (eles adoram isso !) e joga na cara : Mano ! Sou um profissional e voce meu cliente ! Me trate com respeito que eu faço meu serviço bem feito ! O problema é que o povo entra na consultoria com mentalidade de CLT e não se faz respeitar ! E se 13.o e FGTS ta fazendo falta, abre uma poupança : o rendimento é o mesmo !

Eu sei como é CLT você é graduado, têm experiência de 5 anos e não consegue alcançar 2000,00 de salário sendo que grande parte deste valor fica retido pelo governo.

Por outro lado como PJ vc consegue ganhar melhor os impostos são altos más não são retidos na fonte mais é aquele negócio no dia que eles estão de saco cheio te dão um pé na bunda, sem nem dizer o porque e nem dando uma força de te avisar com um pouco de antecendencia, alem disso aguentar cracha diferenciado, segurança que vive te chamando atenção, passar todo dia por detequitor de metal, e ser desprezado pelos funcionarios (os gostosos e acomodados que se acham....

moral da historia

A MELHOR FORMA DE TRABALHO AINDA NÃO FOI CRIADA....

A terceirização é irreversível. O poderio econômico das grandes integradoras e o descaso com o emprego e a vida dos profisisonais envolvidos provam isso. Especificamente na Bahia o processo de terceirização da TI é ainda atrelado a extinção dos grandes centros de TI e migração para SP e RJ. Além disso a atuação de uma grande empresa traficante de escravos ops quis dizer alocadora de mão de obra faz com que os salários cheguem a níveis as vezes mais baixos que de segundo grau. Na Bahia a terceirização das empresas está levando a extinção do mercado para profissionais de TI. Mas quem sabe né? Sempre tem vaga numa bandinha de axé. Mudaremos de cidade ou de profissão

pelos comentarios a gente sempre ve isso!! "Cada vez pior" E muito chato nao poder dizer algo de esperançoso pois nao consigo me lembrar de nada!Nao me sinto bem e ser tratado como prostituta. Empresas hj em dia te tratam assim nao gostou TCHAU. Gostei de voce trabalhe mais hj. Estranho as consultyoria so enchem o rabo com isso e hj em dia profissional de informatica parece estar decaindo cada vez mais!! Sobram apenas os tecnicos . Sinceramente espero que isso mude , mas tenho la minha duvidas!!

A área de TI está cada vez pior...

cada dia que passa é necessário tirar milhares de certificações, se especializar em novas tecnologias, para no fim ser contratado de forma insegura e ganhando um salário que não vale o esforço que nós profissionais temos para nos especializar.

aconselho seriamente:

LEIA PAI RICO PAI POBRE

abra sua mente e saia dessa vida...

Se quisermos mudar alguma coisa em relação a nossa área de TI , temos que nos unir para provermos alguma mudança em relação as atuais formas de contração (CLT,PJ) terceirização etc.., se não a tendência é piorar cada vez mais... Precisamos nos organizar e regulamentar a área de TI para termos alguma representatividade diante das empresas,pois acho que reclamamos muinto e fazemos pouco para melhorar..

A terceirização é irreversivel, mas não deve ser ampliada. Atualmente cerca de 50 % dos cargos da área de TI são terceirizados.

Bons profissionais podem escolher e trabalhar como CLT ou PJ, os demais, preferem colocar a culpa no Brasil, no governo, nas consultorias, na economia, nos outros profissionais de TI, no vizinho e etc.

É sempre mais fácil fazer o papel de vitima e pobre coitado. Até concordo que existem graves problemas em todo o contexto, mas o sucesso ou não de um profissional de informática, felizmente, ainda depende em sua maior parte da competência e capacidade.

Pessoal está muito bem claro e sabido que nós somos tidos como "gastos" ainda as empresas não administram tecnologia com resultados de "ganhos" , pois em geral para a rentabilidade do lucro , este chegando sempre a longo prazo ,,,

Para reduzir eles inventaram essa PUTARIA chamada Terceirização de TI , juntamente com as Consultorias ,que cada qual faz o mercado de TI ser cada vez pior Fora quando o profissional de TI é tratado a pão e água ..

Promiscuidade de mercado , temos e é muito clara , notória e publica ... cabe aos governantes tomarem uma posição perante a estes casos , senão daqui a pouco vamos trabalhar por 700 reais e tudo por nossa conta e risco ..

Vergonha, é você ser procurado as pressas, por uma empresa, para que seu rico funcionário com crachá, sai-se de férias, lhe dando apenas 15 dias para absorver uma Gigantesca Rede nacional e Internacional, vc sendo atingido por pedras e paus, por outros funcionários arrogantes, pois tinham 13 anos de casa, más não sabiam nada,tavam ali só pra chicotear mesmo. E depois de todos seus esforços, ao termino de seu contrato, ser quase que tirado de sua cadeira, você ainda resolvendo poroblemas, para que outro, agora sim contratado assumi-se aquele cargo, e tanto o funcionario que saiu de férias, quanto o novo funcionário viveram felizes para sempre, e eu me fu.

Em fim, fui tratado como uma prostituta, que nem se quer um obrigado recebi dos responsáveis pela empresa, apenas dois cheques de 2.500,00, pois valia muito mais, por tudo isso que passei. Portanto senhores tomem muito cuidado quando recebem esses tipos de propostas, pois acabei perdendo uma excelente posição na IBM em Hortolandia, por me dedicar ao máximo a esta empresa, pois só tinha 15 dias para absorver uma responsabilidade nacional e Internacional.

Obrigado Brasil

A terceirizaçao NO BRASIL e uma das maiores vergonhas que ja vi, algo que se iniciou na informatica e agora ganha outras areas, o sgro de um amigo meu que e engenheiro mecanico agora é PJ(antes funcionario da empresa registrado com seus dreitos e dever4es) e trabalha como funcionario so com deveres. Nosso governo nem verifica isso direito e as empresas adoam isso. Conheci uma sra que nao quer seu ficlho na area de informatica nem a pau, pois sabe desta tremenda sacanagem com area de TI. Se elea tem volta acho que sim, pois muitas empresas estao vendo que vale mais a pena ter o consultor como funcionario dele(visto que os valores estao abaixando) que ter como terceiro. Ninguem percebeu ainda mas somos tratados como verdadeiras prostitutas e isso e uma vergonha. Tudo isso graças as famosas consultorias de inforamatica! araços

Tercerizar é prostituir o mercado, é a forma que as empresas fazem para não fecharem as portas, é detonar o funcionário, pagar um salário de FOME, principalmente ser for PJ, no futuro sem investimentos no funcionário levará ao desemprego de toda uma geração !, Geração PERDIDA ! em um país cada vez mais POBRE e miserável.

Se o governo não mudar as leis, isso só tente a crescer , as empresas , em 99% , já falam assim " A NOSSA FORMA DE CONTRATAÇÃO É PJ, QUER OU NÃO ? ", as coisas são assim, se vc, não quer eles te oferecem um salario de pinga que não dá nem para pagar a condução para o trabalho, este governo precisa mudar isso, temos LEIS desde 1950 , a nossa CLT já era faz tempo, para aumentar a contratação precisamos ter impostos mais em contra e porque este impostos altos , se eles (Politicos), colocam o nosso dinheiro no lixo ou em malas, porque isso... Precisamos mudar varias coisas neste país , olha o metodo de ensino praticado aqui , eu vc, coloca seu filho na escola particular senão vc, está se arriscando ao seu filho se formar e não saber nem ler oque esta escrito no diploma. Assim não dá .. Eu as vezes me revolto com as coisas e sempre vou ser assim... Precisamos dar um fim a certas coisas neste País..

Se vc imaginar que sobre o seu salario bruto(em hollerith) vai todo ele de novo em impostos sobre a folha para o governo, o 1o. pensamento é de que isso é irreversível sim. No último ano entretanto, algumas "grandes" consultorias estão partindo para a modalidade CLT, não exatamente porque queiram, mas exatamente pelo excesso de exploração acabaram denunciadas/processadas no MTb e agora elas tentam fazer a gente "rachar" com elas o custo CLT, já que você será um profissional de "carteira assinada", com "direitos" bla bla bla....

Quando uma empresa terceiriza um serviço específico de TI, como administração de Infra-estrutura ou sistema de gestão integrada (ERP), uma empresa é contratada, e as relações interpessoais ocorrem entre cliente e fornecedor, como o devido respeito, sem discriminações e humilhações, isso é saudável.

Quando uma empresa recorre à contratação de pessoas e usa como intermediário, uma outra empresa dita como "consulroria", isso é uma "doença".

Doença Corporativa: Quando as corporações não conseguem manter seus profissionais em TI, cuja remuneração é superior a maioria de seus funcionários, por não conseguir gerir os conflitos entre os "funcionários comuns" e os "excepcionais profissionais de TI".

Doença Social: Classificando os "tais excpecionais de TI" como pobres-coitados, "meros tercerizados", fazendo-os ser barrados por seguranças em portarias, entre outras humilhações já descritas em fóruns anteriores, e assim, as corporações dontes, conseguiram manter seus funcionários "funcionando bem" com seus magníficos crachás com foto.

Doença econômica: Ao longo dos anos, as corporações doentes passaram a ter seus custos elevados e serviços de péssima qualidade, pois as empresas que intermediam as contratações, não investem em qualificação e principalmente não podem e nem devem, fiscalizar a qualidade do que é produzido pelos tais "terceirizados". Isso é fator contra-producente, numa visão de longo prazo, gerador de custo e inflação.

Doença política: Uma vez que os "terceirizados" são considerados "bandidos corporativos", a contratação e descontratação destes, além de ser pouco criteriosa, induz ao raciocínio absurdo de que a CLT é danosa, e de que a instituição do estado, como regulador das relações de capital e trabalho é equivocada.

Na minha opinião, a terceirização na área de TI é algo irreversível sim. Senhores, nossa área está sucateada no Brasil. A terceirização é algo super-hiper-mega-ultra vantajoso para as empresas: nada de direitos trabalhistas e encargos tributários...

Terceirização é pura ilusão - as grandes consultorias técnicas do passado deram lugar a empresas de contratação de mão-de-obra sem nenhum comprometimento com a qualidade global do serviço prestado, além do que a "consultoria" prestada pelo profissional não passa de uma forma de burla das leis trabalhistas do país. O profissional, seja ele de que área for, não é massa de manobra, é parte do serviço. As empresas ainda acham que este procedimento de subcontratar é lucrativo, mas só se dão conta do que realmente ocorre a longo prazo, quando é tarde demais. Há inúmeras saídas para baixar os custos profissionais e manter a competitividade - organizar a empresa e evitar custos desnecessários é uma delas... resta torcer para que o mercado volte à razão.

Enquanto não houver uma revisão profunda nas leis trabalhistas, creio que a terceirização continuara dividindo o espaço com as contratações CLT. As empresas terceirizaram quem tinha perfil tecnico e mantiveram os profissionais com conhecimento no negócio, processos e funções críticas da empresa. A terceirização já não tem a mesma força que no passado, pois muitas empresas já verificaram quem em muitos casos não ocorre redução de custo e a perda de qualidade é grande. Profissionais que viam a terceirizãção apenas como uma forma de pagar menos impostos, também já percebem que nem tudo é alegria...

Anteriores:

50 - Trabalhar em casa. Realidade ou ficção ?

49 - Cobol ! quem ainda usa ? Vale a pena aprender ?

48 - Fábrica de software é uma boa alternativa para empresas e profissionais de TI ?

47 - O profissional terceirizado é discriminado dentro da empresa ?

46 - Desenvolvimento interno ou pacotes como SAP, Peoplesoft e etc ?

45 - Vale a pena pagar por uma recolocação ?

44 - Vale a pena compartilhar conhecimentos técnicos com outros profissionais, ou usuários ?

43 - Como ter uma carreira de sucesso após os 40 anos ?

42 - A Microsoft vai ampliar seu domínio na área de TI ?

41 - Sobram vagas em TI e faltam profissionais qualificados ?

40 - Comente a estratégia do governo de aproximar a carga tributária de CLT e PJ

39 - Qual tecnologia vai ser destaque em 2005 ?

38 - Deixe sua mensagem (otimista) de fim de ano

37 - Quais as perguntas capciosas feitas na entrevista de seleção ?

36 - Como obter o primeiro emprego na área de informática ?

35 - Vale a pena investir em SAP e aproveitar o aquecimento do mercado ?

34 - Concursos públicos para profissionais de TI

33 - Existe um bom mercado para profissionais Linux ?

32 - Comente a pesquisa salarial apinfo 2004

31 - Ser especialista ou generalista, qual melhor opção hoje no mercado de TI ?

30 - Como melhorar os processos de seleção de TI ?

29 - Como superar o trauma da demissão ?

28 - As profissões ligadas e informática devem ser regulamentadas ?

27 - Cursar um faculdade de primeira linha garante um bom emprego ?

26 - Qual tecnologia vai gerar mais emprego em 2004 ?

25 - Um bom emprego pode garantir a estabilidade financeira ?

24 - Como ter sucesso em um processo de seleção ?

23 - O mercado de TI esta sendo mais afetado que os outros, devido a crise econômica ?

22 - Qual a melhor empresa onde voce já trabalhou ?

21 - CLT ou Free ? Quais as características de cada opção ?

20 - SLA Service Level Agreements, este é o caminho ?

19 - Qual a carreira mais promissora de TI ? Programação, redes, web ... ?

18 - Quando vale a pena pagar para obter uma recolocação ?

17 - Qual a principal característica de um profissional de informática de sucesso ?

16 - Quais os maiores defeitos dos profissionais de informática ?

15 - Vale a pena aprender Cobol e outras linguagens voltadas a mainframe ?

14 - Você acha que trabalhar no exterior é uma boa oportunidade para os profissionais de TI ?

13 - Terceirizar projetos significa transferir a inteligência para fora da empresa ?

12 - Os Gerentes de Informática conhecem TI, ou são reféns dos Profissionais de TI que contratam ?

11 - É possível manter uma carreira tecnica após os 40 anos ?

10 - Em qual tecnologia o profissional de IT deve ficar de olho em 2.002 ?

9 - A terceirização dos serviços de informática tem sido boa para os profissionais de IT ?

8 - Vale a pena investir tempo e dinheiro para obter uma certificação ?

7 - A crise nas empresas ponto com, vai reduzir o mercado de trabalho em informática ??

6 - Quais as tecnologias, que mais vão demandar profissionais de informática, nos próximos 2 anos ?

5 - Que dica você daria para quem esta querendo iniciar na área de informática ?

4 - O Linux vai ser um concorrente do Windows ou vai continuar crescendo só entre a turma que gosta de Bits e Bytes ?

3 - Qual o efeito que o monopólio da Microsoft traz para o mercado e para os profissionais de informática ?

2 - As profissões ligadas e informática devem ser regulamentadas ?

1 - Como melhorar a imagem da área de informática junto aos usuários ?