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Como obter o primeiro emprego na área de informática ?

Sugestão enviada por : Adelson

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É galera, as coisas realmente estão complicada, veja bem. Tenho 25 anos, a 4 anos trabalhava com o biotecnologia, com um salario razoavel, ai me formei na faculdade de informatica, pedi a conta para ganhar 300 reais em uma software house, tudo pela experiencia, hoje estou em uma universidade federal como bolsista trabalhando com engenharia de software objetivando o mestrado, mas é obvio que se aparecer uma oportunidade em uma empresa que realmente investe em seu funcionario, estarei dentro. Infelizmente vivemos em uma sociedade que visa titulos, para isso precisamos estudar..estudar estudar....eu mesmo estou pagando um alto preço.

Para sua informação sou engenheira de computação.

t...

nnnn

Teste

Creio que o principal é estar na área que realmente gosta. Caso não seja informatica a área que vc realmente ama, esqueça, dificilmente será um profissional de sucesso, ou até mesmo conseguira um emprego estando em na área por obrigação ou pelo dinheiro. E um curso de Espanhol ou Inglês faz a diferença na hora da seleção. Eu mesma tenho 19 anos, e nunca havia trabalhado na vida. E graças ao curso de español fui contratada pela IBM. Ganhando o dobro de quem terá a mesma função que eu, e entretanto não tem o curso de español. Enfim, com a globalização, se vc realmente quiser o seu primeiro emprego em uma grande multinacional estude, estude , estude e faça cursos de idiomas.

Não fui eu quem escrevi, os trechos abaixo mas eu e milhares de outros profissionais de informática COM ou sem Diploma concordamos com ele, SE VC estudou estudou e estudou e não aprendeu nada sinto muito amigo(a), vc deveria ter bebido um pouco menos de cerveja com os amigos ao término da aulas e deveria tb ter lido mais livros técnicos e ficado mais algumas centenas de horas programando no seu micro, e se vc é bom não se preocupe vc vai ganhar dinheiro independentemente de conseguir um emprego ou não, agora se vc é INCOMPETENTE então VÁ FAZER outra faculdade de preferência NÃO relacionada a informática. Tb encerro minha participação neste tópico do forum que fugiu ao assunto original.

FINAL

NUM MERCADO CADA VEZ MAIS GLOBALIZADO ESTAMOS INDFO NA CONTRA-MÃO DA HISTÓRIA E TORNANDO NOSSO MERCADO DE TRABALHO PASTO PARA AS ´FACULDADES´ DE FUNDO DE QUINTAL QUE VENDEM SEUS DIPLOMAS AOS INCAUTOS QUE JULGAM MAIS IMPORTANTE O `CANUDO´ DO QUE A LUTA PELA DIGNIFICAÇÃO DO TRABALHO E DO ESFORÇO DE MILHARES QUE SOMOS.

A ATIVIDADE DOS PROFISSIONAIS DE INFORMÁTICA É UMA ATIVIDADE ESSENCIALMENTE HUMANA...É ISTO MESMO!!! COMPUTADORES AINDA SÃO IDIOTAS REALIZANDO TAREFAS REPETITIVAS A ALTA VELOCIDADE...NADA FUNCIONA SEM OS NOSSO CÉREBROS.

E, PORTANTO, REGULAMENTAR A PROFISSÃO SÓ IRÁ CRIAR MAIS UM PASTO PARA OS CORRUPTOS DE PLANTÃO QUE HÃO DE PREFERIR SOBREVIVER ÀS CUSTAS DO TRABALHO DA CATEGORIA (DIRIGINDO O CONSELHO E IMPONDO SUAS IDÉIAS - BOAS OU MÁS NÃO INTERESSA, O QUE INTERESSA É QUE SERÃO IDÉIAS DE POUCOS) DO QUE SUAR A CAMISA NO DIA-A-DIA DO MERCADO.

AOS QUE ARGUMENTAM QUE A CLASSE DOS PROFFISIONAIS DE INFORMÁTICA SÓ VIRIA A GANHAR : FUNDEM UM NOVO SINDICATO OU PARTIDO POLÍTICO...PELOS MENOS TEREMOS A OPÇÃO DE IGNORÁ-LOS E CONTINUARMOS NOSSO TRABALHO SEM SUSTENTAR QUEM NÃO TEM COMPETÊNCIA TÉCNICA E PROFISSIONAL PARA SOBREVIVER SEM O CAIXA DOIS DE MAIS UM CONSELHO CAÇA-NÍQUEIS!!!!!!!"

Continuação

"31/03/98, 09:52:04: Adilson de Campos Brites amtec@uol.com.br

Hoje se desejamos ou podemos escrever uma coluna periódica em um jornal, ou revista de grande circulação, só podemos fazê-lo na qualidade de jornalistas formados por uma ´escola de jornalismo´ ou então como convidados não assalariados.

Não podemos prestar consultoria na especificação de sistemas de sistemas sem estaRmos vinculados ao conselho regional de administração de empresas.

Se desejamos ou podemos desenvolver um software que implemente o gerenciamento de um tomagrafo por emissão de pósitrons....PASMEM...devemos estar vinculados ao CREA E *** E *** AO CRM.

JÁ BASTA DESTA REGULAMEMNTAÇÃO FACISTA...

QUERO EXERCER A MINHA PROFISSÃO SEM RESERVAR DE MERCADO MEDIEVAIS...

Boa Noite pessoal, apenas colei os comentários, deste nobre cidadão postados na data abaixo. Penso que ele resume o que pensa a maioria neste site, valeu!! e um abraço a todos os brilhantes e competentes profissionais, mesmo aqueles que não encontraram a sua luz. Tenham fé e perseverança um abraço a todos.

CONTINUA >>>>>

'Pessoas despreparadas "acham" que são analistas e as consultorias contratam por menos de 1000' - Isso é um grande exagero...

'a situação só piora para quem é qualificado e está fora do mercado' - Se vc realmente está qualificado, vc não está fora do mercado...a não ser q vc seja mto chato(a)...

'Obrigado a todos pelas inúmeras mensagens de apoio recebidas, pela minha opinião nesse fórum' - Humm...aposto, dxa ver...2 canetas que isso é uma "falsa informação" digamos assim...só 2 canetas e nenhuma mais pq ainda acho q tem gte &#!@O.o%* o suficiente para elogiar as suas colocações...

'Desejo sorte a todos que me enviaram curriculum' - Pq alguem enviaria um curriculum p/ vc? Até o momento, digamos, vc não deu a entender que trabalha em RH ou q é dona de empresa ou sei lá o q. Neste caso, aposto uma caixa de canetas pq essa aposta acho q dá pra ganhar fácil... :)

Só uma duvida? Vc se formou e não arruma trabalho ou já tem um super trabalho e está defendendo a causa de...sabe lá quem???

Aos demais: Prometo q essa foi a ultima...é q eu naum resisti! Hihi...

Francamente pessoal, essa situação só está assim, porque nós deixamos.

Pessoas despreparadas "acham" que são analistas e as consultorias contratam por menos de 1000.

Senão vingar o conselho a situação só piora para quem é qualificado e está fora do mercado.

PS. Obrigado a todos pelas inúmeras mensagens de apoio recebidas, pela minha opinião nesse fórum. Desejo sorte a todos que me enviaram curriculum, e que os mesmos já se encontram no DP da minha empresa. Alguns, bastante interessantes.

olá pessoal, estou cursando superior em Sistemas de informação (interior de sp), final do próximo ano concluo o curso, estou em dois estágios (Secretária de Tecnologia de uma Prefeitura e uma instiutição Financeira - Banco), ambos remunerados, estou com a cabeça quente pensando qual seria a melhor opção no momento, ficar com um estágio só e me dedicar mais a faculdade ou continuar da maneira como estou para ter algum tempo de esperiência, gostaria da opinião de vocês sobre o assunto, obrigado.

Já que para alguns do fórum o tema está longe de ser o comentário principal e partiu para acusações pessoais, vou terminar minha participação dizendo :

Se sindicato,SBC,CREA,OAB ou qualquer outra sigla que queiram criar, resolvesse o problema tanto de salário quanto de maus profissionais, não teriamos tantos insatisfeitos, ou o que é pior, os "erros" que esses mesmos profissionais "regulamentados" cometem. Como disse um amigo aqui, se a moda pega, daqui uns dias criarão a Associação Brasileira de Ikebana, e assim por diante.

Caro amigo bruno, se vc gosta realmente de programar acho que seria legal voce se especializar em java, mas lembre-se linguagem de programacao e igual a um sapato, tem que se adequear ao seu pé se não voce se frustrará. eu particularmente gosta de java por varios motivos, um deles é que por ex: ela esta aí há quase 10 anos e nunca mudou, só houve algumas atualizacoes e só, ao contrario de VB(microsofot) que para quem deseja migrar para .NET, deve esquecer tudo e comecar de novo, mas se nao fui claro, leia um pouco sobre as caracteristicca de cada uma.

espero ter ajudado..

um abraco.

Olá pessoal,

Estou com 18 anos e terminando o ensino técnico, mas infelizmente não serei efetivado na empresa onde trabalho. Estou a procura de aprender uma linguagem nova, mas não sei qual escolher. A única linguagem que eu conheço é Visual Basic, que eu trablho há mais ou menos 1 ano. Mas não sou feliz com ela, pois gostaria de algo mais "pesado" como java...php....como sou inexperiente gostaria da opinião de voces, qual linguagem vcs acham que eu deveria aprender?

Agradeço desde já,

Bruno.

Estava lendo os relatos abaixo e gostaria de acrescentar uma coisa. Acho esta besteirada de Sindicatos e Conselho só para tirar dinheiro. Acho que o problema maior está nas empresas de terceirização que praticamente colocam 70% em cima de nossos sálarios e o que vc ganha em troca? No caso do primeiro emprego esqueça, pois como vc não vai ter experiência o contrato será barato e não vale a pena, portanto, vc está fora!!! Só para ilustrar como funciona esta máfia, fui contratado para efetuar um trabalho em uma grande empresa através de uma das principais empresas de consultoria do país, onde estava calculado 15 dias de trabalho, porém ao iniciar o trabalho vi que poderia ser resolvido em apenas 2 dias. Ao comunicar o fato, fui orientado a ficar "enrolando" até completar 15 dias. É mole? Onde está o respeito profissional ? O que você ganha com isso? Acho que o que falta em nossa área é união, a única forma de acabarmos com estes atravessadores que ganham nas costas de todos. Desculpe-me pelo desabafo, mas isto tem me incomodado há anos, pois vejo muito coisa errada.

Está muito dificil conseguir o primeiro, o segundo ou o terceiro... Quarta passada, fiquei das 13:00 as 16:30 em um processo seletivo de uma empresa... entrevista, dinamica de grupo e teste técnico , tendo como objetivo selecionar uma pessoa entre seis. Ontem recebi a tal "carta de agradecimento" por ter participado do processo...Estou há dois anos e meio desempregado, não sei mais o que fazer. Alguem tem alguma dica? Tenho cinco anos de experiencia em carteira como analista de suporte, curso superior (Mackenzie), cursos de NT, Novell, Unix, SQL, MAS NÃO ARRUMO UM EMPREGO DECENTE NEM PARA GANHAR 1000 REAIS... Neste último processo tenho certeza que fui bem, mas não adiantou nada.. Pessoal, acho que a sorte é fundamental para conseguir emprego.

Tenho como premissa não supor de fatos mais vê-los como eles são. Na área de TI o que acontece e a compactação do mercado pela tirania da recessão em nosso país, além de outras classes diversas entrarem na nossa área, e por final o abandono do presidente aos trabalhadores visto a nova lei Sindical que formara grupos opressores nos obrigando a pagar imposto sindical obrigatorio, não uma vez por ano, mais todos os meses do ano.

qi

(continuação do post abaixo)

O curso de Bacharel em Sistemas de Informação tem um enfoque em aplicações da tecnologia em áreas de negócios. Você vai estudar banco de dados relacional, linguagens de programação de alto-nível que acessam dados e produzem telas e relatórios, vai estudar o funcionamento de sistemas operacionais, metodologias para desenvolvimento de sistemas e alguma abordagem sobre negócios (administração, direito privado, economia). Você vai trabalhar em atividades de desenvolvimento e implantação de sistemas, poderá se especializar em banco de dados, em alguma plataforma de desenvolvimento e programação de aplicações ou em processos de negócios específicos para implantar sistemas de grande impacto e abragência.

Neste momento de decisão, é importante que você identifique o que você mais gosta, de computadores/máquinas ou negócios empresariais ? Voce prefere instalar e administrar servidores ou prefere fazer um programa que emite um relatório finenceiro ? Caso você nunca tenha trabalhado fica difícil identificar isso, e se este for o seu caso, procure conversar com algum amigo ou parente que lhe permita fazer uma visita como estudante em alguma empresa.

Desejo-lhe boa sorte e sucesso em seu investimento.

Boa a noite Leandro.

O Título que você vai obter não importa muito para iniciar uma carreira. O mais importante é que você escolha uma área em que você indentifique-se melhor. Sendo assuntos que lhe interesse, ao se aprofundar nos estudos a assimilação do conhecimento ocorre com mais plenitude.

O curso de Tecnologia em redes tem um enfoque em software básico e topologia. Você vai aprender sobre sistemas operacionais, hardware diversos, protocolos de comunicação, conectividade e segurança da informação. Inicialmente você vai estudar como deve funcionar tudo isso para ser habilitado a fazer a tecnologia funcionar bem onde você for trabalhar. Conforme a profundidade que você chegar, pode aprender a produzir esta tecnologia, estudando kernel de sistema operacional, linguagens de programação de baixo-nível que interagem diretamente no processador da máquina, desenvolver softwares de comunicação e segurança, para ler e emitir sinais eletrônicos diretamente nos dispositivos de comunicação (modems, barramentos, seriais, etc) dos computadores. Você poderá trabalhar administrando redes, instalando servidores e dispositivos de comunicação, elaborando projetos de infraestrutura e também na produção destas tecnologias, em indústrias de computadores.

Boa Noite,

Gostaria de uma pequena informação. Estou para prestar vestibular e fiquei em duvida entre Tecnólogo em redes e bacharel em sist. de informação. Qual seria mais vantajoso para mim no momento (18 anos) e qual tipo de profissional que as empresas mais buscam: o tecnólogo ou o bacharel ?

Obrigado.

Êita !!!!!!!!

Cadê a discussão sobre o primeiro emmprego ????

Já que não é esse o assunto, toma lá: eu acho que esse negócio de conselho de informática não funciona. Um médico pode matar alguém. Um advogado pode mandar alguém preso. Um engenheiro civil pode derrubar um prédio. No geral, o máximo que o cara de TI vai fazer é deixar um monte de usuários sem trabalhar. Sinceramente, quem quer profissionais altamente qualificados vai contratar e pagar por isso, quem não quer vai continuar fazendo "bodyshop" e montando equipes só de estagiários vendidos como "profissionais sênior". É bem simples, as consultorias continuam vendendo "recursos" caríssimos e pagando preço de banana.

Abraço a todos.........

Rubens, eu não tive o intuito de ofendê-lo, dizendo que vc dependia de alguém, mas apenas que se fosse o caso vc deveria honrar o dinheiro desta pessoa, pelo que vc expôs vc é de família simples como a minha. Hoje sou um pequeno empresário dono de uma empresa de porte médio que comercializa hardware, sou um INTEL PROVIDER, as dicas que passei são válidas pois comecei na área como programador e sei que esta é uma área com insuficiência de profissionais. Entro neste site com objetivo de verificar tendências de mercado e tb observar quais as qualificações dos novos profissionais, infelizmente programação é uma área para quem possui QI alto, veja bem QI (quociente intelectual) não de QE (quociente emocional.Se vc não tiver qi acima da média infelizmente não sei lhe dizer em qual área de IT vc será bem sucedido com diplominha ou sem diplominha. Só mais uma coisinha se vc tiver qi normal, mais um alto qe vc pode trabalhar com vendas e simplismente ficar muito muito bem de vida . Valeu!

É lamentável a existência de alguns fascistas em posições decisórias, que se julgam superiores, expressando sentimentos de ódio àqueles que julgam inferiores.

No mundo dos negócios o que prevalece é a velha e boa lei da oferta e procura, com seus desdobramentos de produtividade e qualidade, tornando o capitalismo o sistema político mais apropriado para corrigir as atrocidades resultantes dos piores instintos do ser humano.

Fica evidente que o desejo de regulamentação profissional (defendida neste Fórum) é um protecionismo à classe profissional, e não ao usuário de TI.

Num contexto mundial, as barreiras protecionistas estão desmoronando, com base no conceito de que, quem compete não precisa e não deve ter proteção.

Formação em TI tem como objetivo proporcionar condições de competição, ou seja, fazer melhor a um custo menor, sendo esse o espírito da competição tecnológica. Então não tem sentido proteger quem tem formação em TI com a tal regulamentação, até mesmo porque também é evidente que a formação está deficitária e não comtempla as exigências imediatistas do mercado.

A regulamentação não vai emplacar. Pode até ser que vire lei, mas é logo derrubada. Imaginem só: Se o Antonio Ermírio de Moraes quisesse contratar um operário para customizar o ERP de suas fábricas. Quem haveria de ter autoridade para impedí-lo ?

Se uma pessoa tem dor nas costas e opta por ir a um massagista terapêutico (não regulamentado pela medicina) o invés de ir a um ortopedista, então os ortopedistas deveriam forçar para que uma lei impedisse o massagista de trabalhar ?

Regulamentação seria um antagonismo na área de TI. As posições decisórias tendem a ampliar horizontes, e assim a sensibilidade humanística é fator cada vez mais importante nestas posições.

Se um dia isso servir tambem para a medicina...meu deus estamos FU....

Prezados Companheiros

Com relação ao tema de regulamentação, sugiro que acessem o site da SBC: http://www.dcc.ufmg.br/%7Ebigonha/Sbc/plsbc.html

Veja alguns trechos que recortei:

(...)formulação dos seguintes princípios, que deveriam ser observados em uma eventual regulamentação da profissão:

1- Exercício da profissão de Informática deve ser livre e independer de diploma ou comprovação de educação formal.

2- Nenhum conselho de profissão pode criar qualquer impedimento ou restrição ao princípio acima.

3 -A área deve ser Auto-Regulada.

Resumidamente, a SBC posiciona-se CONTRA o estabelecimento de uma reserva de mercado de trabalho, geralmente instituída pela criação de conselho de profissão em moldes tradicionais, o qual, como já ocorre em muitas outras áreas, pode levar a uma indevida valorização da posse de um diploma em detrimento da posse do conhecimento (...)

Bom pessoal, a estes princípios, eu compactuo. Acessem o site e vejam que a idéia não é nada tão fascista como está perecendo ser colocada neste fórum.

Samantha

Se o Juiz tiver feito uma facu de 2 anos e alguns cursos na impacta... pode ate rolar.. a expedicao.(rsrs)

Tenho que admitir. Esse fórum é divertido, mas mais divertido será na criação do conselho colocarem para fora esse "bando de piratas" despreparados. Ao que falou em "expedir um mandato de segurança", faça me o favo... A justiça será a primeira a dar razão ao direito de usufruir a profissão a apenas profissionais qualificados, ou será que o nobre colega, também expedirá um mandato com um juiz não formado em direito ?

Estamos na década do anti-pirataria, se vc copia um CD é criminoso, e se exerce uma profissão sem estar apto pelo conselho, também o será. E detalhe o artigo 396 é bem claro "o exercício ilegal da profissão, gera pena de multa ou reclusão de 3 meses a 8 anos"

Caro não importa

Quando mencionei quem casou com 25 tem que se ferrar, me referir ao fato de que muitos por terem estudado colocaram a culpa no casamento, o que não é justo. É um absurdo colocar a culpa no próprio casamento, me inspirei em muitos amigos que falam a mesma coisa, eles mesmo se condenam e pagam até hoje por o que eles costumam chamar de grande “erro”. Eles mesmos acham isso, mas pelo menos não culpam ninguém apenas a si. Daí veio à frase,

Conhece alguém com 32 anos que casou com 25 e que não tenha se separado ? Só por curiosidade ....Não me leve a mal.

Samatha Berntold.

Gostei do seu ponto de vista, na faculdade eu tinha um professor que era sócio da SBC, e o objetivo deles realmente era a formação de um conselho, senão nossa profissão tende a acabar !!!!!

Assim como eu sentir que varios ewstao frustados na area de TI, exgencia de uma entidade para nos proteger e coisas do genero!! Na minha experiencia profissional so comecei bem quando menti sobre minhs experiencia pois e isso que as consultorias querem, gente apta senior e que cobram pouco!! Deve ter empresa aberta LTDA, e cobrar o valor hora!! Sindicato nao vale muito prar estas empresas pois ai as "consultorias" (casa de puta) iriam a falencia, conheci ate sapateira na area de TI!! Meu unico objetico agora e sair da area , porque quando chagar as 35 vou ser um velho e montar uma consultoria (casa de puta) nao da nao gosto disso e tem que ter contatos pra isso!! Sinceramente a culpa foi nossa se estragamos a area!!!

19/11/04, 12:30:30

A msg postada neste horario(use como palavra chave) é no minimo...assustadora...e se realmente existe gte que deseja tal mal aos demais a troco de...não sei exatamente o q, acho q nasci no mundo errado... Outro detalhe: admiro a coragem q tal autor teve de expor essas ideias, além de chamar de criminoso todo aquele q atua na área e que não é registrados(pooor favor, me corrijam se interpretei mal)...e claro: satirizando, isto me lembra o desenho do PINK e CEREBRO: PINK, acabo de ter uma idéia!!! Vamos fz um sindicato que tem como objetivo principal eliminar todos esses criminosos q trabalham sem ter no mínimo 42 diplomas, 23 certificações e que não sejam registrados em carteira e assim, vamos CONQUISTAR O MUNDO!!!

walyson: Sinceramente não sei qual critica fiz a vc até pq selecionei aleatoriamente as frases...mas para esclarecer isso, procurei a ultima msg q vc deixou e acredito q houve um equivoco de sua pte por ter interpretado que eu o estou criticando... houveram sim criticas no meu texto que consequentemente atingem alguns usuários, mas não foi o caso...alias, concordei com o seu texto(pelo menos com o ultimo)...a unica frase mencionada por mim q posso relacionar a vc seria, talvez "quem casou aos 25 anos tem que se ferrar mesmo" e caaaso vc pense assim, lamento mto mas não concordo e leve em conta a minha critica já realizada na outra msg...

Samatha Berntold: Usei o nome "não importa" pq realmente não importa(até soa redundante) saber quem está do outro lado, pelo menos p/ mim...ou vc tem curiosidade de me conhecer??? Acredito q não, logo, não importa...vamos inverter a situação para q fique clara a minha postura??? P/ mim não importa a pessoa q deixou a msg e sim a msg em si...não leve para o pessoal... e mais uma coisa: acho q com algumas afirmações q vc fez, digamos q vc tenha "dado a cara a bater"...prova disso é q naum fui o unico q não concordou mto com algumas coisas q vc mencionou/afirmou... talvez vc tenha esquecido ou não se deu conta de q radicalismo está sujeito a isso...sinto muito

Mauricio Waldige - Acho(minha opinião) q os seus comentários tem o simples objetivo, mesmo que inconscientemente, de mostrar aos demais o quão bem sucedido vc é e isso, pelo menos para mim, não acrescenta em nada...ou vc espera que a sua tragetória de vida sirva como exemplo para alguém que está começando? Pense de forma imparcial e coloque-se no meu lugar: isso não soaria pretencioso p/ vc? Qto ao ip e dados pessoais, como respondi à Samantha, usei "não importa" pq realmente é irrelevante saber exatamente com quem está se falando... agora, se o problema for impedir que a discussão se amplie para um ambiente mais reservado, poderia deixar meu mail nesta msg, até mesmo um celular, porém, não tenho intenção nenhuma de levar isso adiante e não vejo a minima necessidade, até pq estou satisfeito com a msg q deixei(significa q não pretendo "poluir" o forum com resquicios dessa pequena discussão) e por mais q haja uma "pitada" de sarcasmo/afins acho q(infelizmente) condiz com a realidade... E só para não perder o "estilo": estou tendo que ler o Schopenhauer mesmo...auhuha...pq é triste de ver o comportamento das pessoas...a impressão que dá é a de q qto mais graduado , mais soa...'arrogante'...e deveria ser o contrário(utopia?)...

Assim como eu sentir que varios ewstao frustados na area de TI, exgencia de uma entidade para nos proteger e coisas do genero!! Na minha experiencia profissional so comecei bem quando menti sobre minhs experiencia pois e isso que as consultorias querem, gente apta senior e que cobram pouco!! Deve ter empresa aberta LTDA, e cobrar o valor hora!! Sindicato nao vale muito prar estas empresas pois ai as "consultorias" (casa de puta) iriam a falencia, conheci ate sapateira na area de TI!! Meu unico objetico agora e sair da area , porque quando chagar as 35 vou ser um velho e montar uma consultoria (casa de puta) nao da nao gosto disso e tem que ter contatos pra isso!! Sinceramente a culpa foi nossa se estragamos a area!!!

Caro Marco Agradeço sua ajuda em relação a minha atual situação, mas é sempre bom esclarecer algumas coisas que fugiram um pouco á questão que postei, em primeiro lugar tenho 23 anos, estou desempregado á 4 meses, mas recebo seguro desemprego o que dá pra pagar minha faculdade, meu pai não gasta nada comigo mesmo porque faleceu á 4 anos e não dependo de ninguém. Só pra esclarecer

Caro amigo "nao importa".

Tenho que lamentar a forma com que você interpretou meu ponto de vista, nem sempre o que se escreve é interpretado de forma correta, talvez isso se deva ao fato de que a nossa lingua portuguesa tem muitas falhas. lamento por você pensar assim, e agir assim. Se eu fosse como você, certamente seria um usuário oculto neste fórum.

Prezada Samantha

É louvável seu envolvimento com a SBC e outras entidades do nosso mundo, em que pese seu estilo pouco diplomático.

Entretanto, sou contrário à criação do Conselho de Informática. Amigos engenheiros atestam que o CREA só serve para comer dinheiro no início de cada ano.

Não à regulamentação, sim à competência!

Criminoso é o médico que mata pacientes ou abusa de menores, como os notórios que estão presos. Se um profissional é competente em TI, faço questão de contratá-lo!!

Serei o primeiro a entrar com mandado de segurança contra qualquer conselho que se institua na área. E amparado por jurisprudência do STF, que já frustrou uma meia dúzia de tentativas de conselhos de outras profissões.

Até para Yoga estão querendo criar conselho. Se a moda pega...

Saudações!

Ah esqueci de agradecer pelos inúmeros emails recebido, todos elogiando o meu ponto de vista.

Grata pelo retorno.

Realmente, bote sua cara, vulgo "Não importa".

Francamente, algumas pessoas desse fórum vão perder o emprego rapidinho, no pós-conselho. A meta da SBC é de estipular multas de 15 a 20 salários base para analista de sistemas I (1020 reais). Será uma festa de multas, várias consultorias quebrando, demitindo e contratando os reais donos da vagas. Vão ter que se escorar em outra profissão. Que tal se vocês fossem para o Big Brother ?

Viva o CONSELHO !!!!! Fora com os CRIMINOSOS !!!

Prezado Companheiro identificado como "Não Importa":

Concordo com algumas de suas observações, mas creio que seja oportuno lembrar que você também está exagerando e generalizando sem muito critério.

Por exemplo, se você observar, vai perceber que meus comentários estão identificados com meu nome e sobrenome, e meu e-mail, sendo que pode haver outras pessoas com o mesmo nome do meu. Há também meu IP, que por ser dinâmico, tem um range definido pelo meu provedor, o que também permite identificar alguma autenticidade da origem.

Meus comentários não tem intenção de satirizar os companheiros, mas sim, despertar um senso crítico com relação à formação em TI em contrapartida às exigências imediatistas do mercado, abordagem pertinente ao tema em questão.

Agradeço aos comentários dos colegas sobre suas escaladas na área de TI espero postar aqui dentro de algum tempo a conclusao da minha historia em busca de um emprego, com um final feliz !!!

Entrei na área de TI suavemente. Estudei no SENAI, em 1984 concluí o curso de Torneiro Mecânico, com 16 anos trabalhei como operário, aos 18 anos me especializei em máquinas CNC (robô-máquina controlados computador), onde eu programava e operava essas máquinas com um PC para simulações gráficas (CAD/CAM). Trabalhei em algumas grandes indústrias. Em 1985, resolvi fazer Colegial Técnico em Proc. de Dados. Na ocasião, fui promovido para Téc. em Métodos e Processos, elaborando planos e processos de produção, participei da implantação de um ERP, nas áreas de materiais e produção (MRP/MRP-II) e paralelamente, em 1988, passei a desenvolver um software para integração do ERP com a base de dados do sistema CAD. Eu trabalhava e estudava muito, não assistia televisão, nem me divertia, aos 18 anos era praticamente um maníaco-sexual por computadores, mas tinha uma namorada muito legal, uma moto DT-180 e um qualquer no bolso.

Na empresa, o gerente do CPD queria que eu desenvolvesse mais uma parte do sistema, eu pedi para ele mudar meu cargo, eu já ganhava bem devido a meu histórico de metalúrgico, o jeito foi me promover direto para Programador Sênior. A partir daí, me identifiquei com a área de TI e optei por fazer Adm.de Empresas com Análise de Sist., e assim ingressei na profissão, com muito trabalho e dedicação, identificando oportunidades e mostrando resultados para obter reconhecimento posterior. Espero ter contribuído para os que estão iniciando.

Não seja um pirata de IT. Tire uma faculdade e garanta sua REAL habilidade de exercício da profissão. O conselho será criado. A SBC, Sociedade Brasileira de Computação, a qual faço parte estará tocando isso e ficará extremamente rica, multando empresas que contratam pessoas despreparadas para gerir com informações (muitas extremamente sensíveis) e sem a qualificação profissional e acadêmica necessária. Alguém aí se consultaria num Médico não formado em Medicina ?

Claro que o ESTAGIO não se configura um exercício ilegal.

Francamente... algumas opiniões aqui são RIDICULAS. Os caras gostam tanto de IT que nem se interessam em ser realmente habilitados para isso. Só estão na área por grana e serão solenemente demitidos.

Li algumas coisas aqui q me deixaram indignado e para justificar a minha "indignação" por assim dizer, eu vou pegar algumas frases q eu li e colocar meus comentários abaixo...nada pessoal pq eu não conheço ninguem que postou aqui, mas não posso deixar de mencionar algumas opiniões/afirmações no minimo RIDICULAS: <br><br> "eu não tive filhos com 25 e ganho mais que 3000"<br> Hummm...no minimo duas formas de se interpretar isso:<br> - Acabaram de estabelecer o padrão ideal para vc ter uma vida prospera e feliz!!! Nossa!!! Queria ser assim também!!! Tão perfeito!!! Um verdadeiro exemplo de responsabilidade(não ter filhos antes dos 25) e sucesso(ganhar mais q 3.000)!!! Uau!!!<br> - Auto afirmação: Necessário dizer a deus e ao mundo o qto ganha, afinal de contas é como uma medalha que deve estar sempre exposta no lado esquerdo do peito!!! Obs, levar em conta que sempre tem alguem mais "bem condecorado" que vc... <br><br> "quem casou aos 25 anos tem que se ferrar mesmo"<br> Não cheguei a ler ninguem que tenha afirmado isso então fica o recado p/ quem pensa dessa forma: Não q eu seja casado, mas essa afirmação é um ABSURDO!!! UM ABSURDO!!! E REPITO!!! UM A.B.S.U.R.D.O!!! Preferi escrever "um absurdo" várias vezes para não ter q escrever um palavrão aqui...quem é digno de julgar dessa forma??? <br><br>

"Formação em TI, deve ter base Matemática e Lógica, sustentada pela Dialética e tangenciada pela Filosofia"<br> Olha, depois dessa não sei exatamente onde eu me situo na área, pq com certeza não tenho nem metade da formação necessária de acordo com o individuo que postou essa afirmação... só p/ satirizar: pessoal, qdo estiverem lendo algum livro da área, não se esqueçam de ler NIETZSCHE ok???Pois é sempre bom lembrarmos que o ser humano é auto suficiente, somos os super homens, de tal forma que podemos tirar de letra qqer q seja o assunto q estamos estudando!!!uhauhauh...<br>Agora, qdo forem ler um texto tão RIDICULO qto o q originou este comentário, não se esqueçam de carregar alguma literatura do SCHOPENHAUER pq realmente...o mundo está perdido e não há otimismo que me faça pensar diferente...ohhh...uhauhauhauh... <br><br> "Concordo absolutamente com tudo que você falou, de forma tão clara e objetiva"<br> (Ainda tem gte q concorda???)Tão clara e objetiva???? O texto o qual originou esse comentário pode ser tudo, menos CLARO E OBJETIVO...eu trocaria o CLARO por PRETENSIOSO e o OBJETIVO por AUTORITÁRIO... tipico texto de bambambam que se julga o dono da verdade... satirizando: ahhhh, casa com o kra entaum e se mudem p/ europa, ou mais longe ainda se possivel!!! <br><br>

"Termine sua faculdade primeiro. Não exerça ilegalmente uma profissão"<br> Nossa!!! Exercer ilegalmente!!! Acho q eu e mais uns 15000 "sei lá o q" de sistemas serão presos então!!!Sem contar que, tipo...o texto q originou essa msg RIDICULA deixou claro que o emprego pleiteado era um estágio, o qual tem q ser feito ANTES de se terminar a faculdade... Esses bambambans de plantão...não podem cair em contradição desse jeito!!! Afinal, são os DONOS DA VERDADE!!! <br><br> Olha pessoal...sinceramente qdo eu postei a minha msg(não q seja gde coisa)eu esperava um pouco mais de sensatez por pte de outros participantes...não que estes não existam, mas ficam meio ofuscados pela insensatez da maioria...sem contar que o assunto literalmente se perdeu no meio de tanta ABERRAÇÃO... <br><br> Concluindo: Qdo vc quiser encontrar bambambans metidos a donos da verdade, juizes que se acham no direito de generalizar/julgar determinado comportamento, gte que FALA QTO GANHA EM UM FORUM PUBLICO DA INTERNET, entrem em um FORUM DA INTERNET que vcs vão achar tudo isso...vale a pena qdo vc quer trocar algumas risadas por um pouco de indignação... <br><br> :)

Marcelo,

Realmente um conselho faz falta...

Vou fazer um resumo da minha carreira para ver se ajuda em algo: 1-Comecei como estagio em metalurgica, a area de RH. 2-Fui como analista de helpdesk numa empresa de engenharia (foi muito bom para conhecer o usuario dos sistemas) 3-Nesta mesma empresa fui contratao como analista de sistemas, voltado a area de CRM. 4-Depois de 3 anos nesta empresa virei consultor CRM e comecei a fazer uma pós-graduação de Gestao de Projeto e, como no CRM trabalhava muito com oracle, resolvi me certificar OCP DBA. 5-Terminada a pós-graduação, e já certificado, fui convidado a ser lider de projeto em uma empresa de serviços publicos. 6-Dois anos depois fui convidado pela minha atual empresa a ser gerente de projetos de desenvolvimento de software.

O que eu acho que foi importante na minha carreira. Tive formação altamente técnica e especializada (OCP DBA) e um grande conhecimento de gestão (Pós graduação). Não só trabalhei na área de TI, e sim em várias áreas. E nunca prendo um projeto a tecnologia, e faço questão que minha equipe tenha mente aberta para, se necessário, implantar algo em VB 6 (por exemplo)

Abraço!

Estou acompanhando todos os dias os comentários postados pelos colegas e chego a seguinte conclusão: - cada um está defendendo a forma de como conseguiu sucesso na carreira, ou pelo menos como conseguiu um emprego estável. Concordo que uma faculdade é indispensável para ampliar seu campo de atuação, especialmente quanto aos conceitos de analise ( de sistemas, de negocios ) ou seja mesmo que vc não trabalhe numa SUN,IBM,HP ou outro gigante essa experiencia serve para outros campos da vida profissional. Apesar de estar concluindo os MCPs da Microsoft acho que ainda vou ter que ralar muito pra conseguir uma oportunidade, pois as empresas hoje estao querendo um TUDOLOGO ( pessoa de informatica que conserta,desenvolve e cria qquer coisa ). Infelizmente ainda nao temos uma cerificaçao como os médicos que tem CRM, ou os engenheiros que tem CREA, de certa forma isso marginaliza o profissional de informática que fica sem um referencial.

Desejo saber dos que já estão bem colocados na área quais foram os passos que tomaram dentro de suas carreiras para chegar onde estão hoje e em que tipo de faculdade ou curso investiram para aumentar seu skill !!!

Abraços

Rubens, minha sugestão é você continuar com a faculdade.

A tentação e largar a faculdade é muito grande, pois parece que o mercado esta para certificados e tudo mais...

Porém muito cuidado, existe uma tênue diferença, que só se torna brusca no passar dos anos: A faculdade te dá ciência, e a certificação te dá tecnologia. Resumindo, o que você aprede na faculdade é básico, e o que você aprende na certificação é pontual, é a tecnologia implementando ciência. Inevitavelmente com uma certificação você estará dependente desta tecnologia, a cada versão de produto você deverá se re-certificar.

Sugestão, terminar a faculdade e se especializar em alguma certificação, isso te dara melhor mobilidade entre tecnologias...

Não sou contra certificações, sou Oracle OCP DBA, mas DEVE haver base.

E não vou entrar no mérito de profissional ilegal ou não....

Sooooooooocorro alguem tem um estagio?????????????

Rubens, com o dinheirinho de 1 ano de faculdade, vc consegue obter uma certificação Linux ou aprender a programar em c++ em curso por exemplo da Victorini Viviane Bizarri, qualifique-se primeiro para poder empregar-se, isto chama-se empregabilidade, depois vc faz MBA ,pós, mestrado, doutorado, phd e outras cositas mais. Primeiro qualifique-se e não jogue fora seu dinheirinho ou pior o dinheirinho de seu pai boa sorte em sua jornada profissional.

Termine sua faculdade primeiro. Não exerça ilegalmente uma profissão.

Venho pesquisando vagas neste site a alguns dias e aproveito para ler os comentários do forum cujo tema é: "Como obter o primeiro trabalho na área de informática", é o que me pergunto todos dias, nas entrevistas que participo muitas vezes fico frustrado, pois para uma vaga de estagiario é requisitado experiências e conhecimentos que pessoas já formadas e que são profissionais tem, estou entrando no segundo ano em Análise de Sistemas e estou num dilema, estou pensando em trancar a faculdade para poder fazer alguns cursos por fora tipo uma certificação, gostaria que alguém pudesse me ajudar me orientando no que fazer quanto a isso se vale a pena perder um ano para fazer cursos ou não.

Apreciei o comentário de todos, mas sou obrigado a sustentar a bandeira de que a grande maioria que se forma não tem condições de entrar no mercado de trabalho. Um dos motivos: É necessário mais do que apenas ser um aluno aplicado; as Universidades não ensinam a pensar. A título de exemplo muitos amigos meus que são programadores (E programadores e Analistas acima da média!!) só foram para Univ. porque as empresas exigiam um padrão e não pelo profissionalismo.

Blá, blá, blá eu é quem digo. Estamos em um país de terceiro mundo rumo ao quarto, aonde existem muitas pessoas incompetentes não capazes de compreender um simples tópico de um fórum. Pessoal pelo que bem sei o que se discute aqui Não é se vc domina o idioma português, (para um bom entendedor meia palavra basta), nem tampouco reserva de mercado (que tal este tema!!!???), mas sim o que um jovem precisa saber para conseguir um primeiro emprego na área de informática. Já escrevi sobre isto, mas alguns jovens não entenderam, precisamos saber o que o mercado sente falta, a velha lei da oferta e procura , então uma área carente pessoal é a da mecatrônica, se vc souber PROGRAMAR EM C e C++ e souber MATEMATICA APLICADA juntamente com LÓGICA DE PROGRAMAÇÂO, vc não vai ficar sem emprego, é só isto. SE vc quer ganhar muito dinheiro então junte estas qualificações com eletrônica e desenho mecânico, depois de dominar razoávelmente estes requisitos envie seu currículo a ROMI ou a VOITH e pode pedir aí uns 3 paus por mês para iniciar, o resto é bobagem PS. Infelizmente o dominio do idioma Inglês tb é necessário.

Prezado Mauricio Waldige,

Concordo absolutamente com tudo que você falou, de forma tão clara e objetiva. É exatamente essa bandeira que venho defendendo. O que falta na formação atual é o simples "raciocínio". Ainda complemento com o aparecimento dos "piratas" de Computação, que se acham o Creme-de-là-creme por programarem em ambientes fechados e muitos sequer sem o embasamento acadêmico tão necessário.

Parabéns, o fórum precisa dessas contribuições.

Corrigindo a mim mesmo: "programas que estejam alinhados com a necessidade do usuário"

Nossa! Dei uma olhada por cima nas discussões do fórum. Impressionante como as pessoas são pessimistas! Claro que concordo plenamente com as pessoas que mencionam "trabalhar com o que gosta", "fazer com prazer, não por obrigação", na verdade acredito que em qualquer atividade é preciso acima de tudo gostar do que faz para fazer bem. Mas não concordo com algumas coisas que li, como por exemplo: "não consigo arrumar emprego", ou "contente-se como estagiário", ou ainda "a formação que as faculdades proporcionam não atinge as metas do mercado", o profissional formado pelas faculdades não dependem do que elas ensinam e sim o quanto o aluno se dedica, o quanto procura e estuda por conta própria novas tecnologias, novas metodologias, etc. Os próprios professores não tem conhecimento do que está surgindo a cada momento, e nem têm essa obrigação. É preciso ir atrás das coisas e não esperar cair do céu alguma coisa (seja por qi ou dádiva divina). As pessoas têm o hábito de reclamar da vida ao invés de procurarem algo útil para fazer.

Mauricio, perfeito... acho que vc falou tudo.... a Linguagem com a maior dificuldade para se achar profissionais hoje é a "Linguagem Português", existem milhares de bons programadores, mas quantos são capazes de dissertar sobre uma rotina de uma área de negócios , de forma escrita, sem cometerem erros "chocantes" de Português , num fluxo lógico de pensamento, e que conheçam as atividades da área em questão?? ou seja, quantos podem "pensar e analisar" o suficiente para "digitarem" programas que esteja alinhados com o necessidade do Usuário?? O que eu vejo são recem-formados com excelente "skill" de tradução de Pensamentos esparsos e vagos em códigos Java, Delphi, C++ , etc. - Resultado : Softwares caros e mau acabados...

another mauricio thing... I wait that voce tambem says English or that tenh at least enrolation. ok

amigo mauricio, vejo que você trabalha há muito tempo na area,com certeza então você deve conhecer de tudo mesmo tais como linguagem basic e tambem cartoes perfurados. mas quando digo estavel me refiro não só a facu e cursos, experiencia de mercado e tambem uma casa para não pagar alugel daí o resto é resto. e quando coloquei o ultimo topico certamente não foi para você, por que vejo que não é o seu caso, mas parabens pelo seu salario só acho que com a experiÊncia que você tem deveria ganhar mais acreditando que você deve manjar muito de desenvolvimento, perguntei a sua aréa e vi que está em uma aréa promissora onde dependendo do que faz o mercado procura vocÊ e não você o mercado, eu aidnda nem completei 24 anos e ganho o que você ganha já tenho meu ap "quitado" só o carro que não mas me privei de muitas coisas no passado agora só agora vou descansar e parar com a marotona de cursos.

Formação em TI, deve ter base Matemática e Lógica, sustentada pela Dialética e tangenciada pela Filosofia. Para que a informação produzida atinja o objetivo esperado, é necessário uma acuracidade Linguística. No caso, a Língua Portuguesa em primeira instância, e uma certa sensibilidade de comunicação visual e escrita; posteriormente a língua Inglêsa. Formação, no próprio sentido da palavra, é dar forma a um conjunto de conhecimentos visando uma finalidade específica.

Nota-se que os cursos de formação em TI deixam a desejar. Depois viriam a teoria de conjuntos, cálculos, sistemas de equação, probabilidade e estatística, e por fim, matérias aplicadas diretamente a produção TI. Para produzir sistemas aplicados aos negócios, entrariam conceitos de administração, economia, direito privado, engenharia de produção e marketing.

Na verdade o que as faculdades fazem é ensinar ao aluno a utilizar o que já está pronto, sem lhe dar nenhuma noção sobre o raciocínio que houve para chagarmos onde estamos. Numa avaliação pedagógica, os cursos de TI formam operários, não formam tecnólogos muito menos cientistas.

O aluno recém-formado fica indignado porque a formação que obtém, não satisfaz a necessidade imediata do mercado nem tampouco lhe proporciona condições intelectuais para que consiga, autonomamente, adequar-se e satisfazer tais exigências.

Caro Walyson, isto não vem ao caso mas já que vc perguntou... Trabalho com desenvolvimento ha 18 anos, várias ferramentas e vários ambientes... 18 anos é muito tempo amigo..... Eu não sei o que vc chama de estável, mas para mim um cara com 25 anos ganhando 3000, já deve ser "estável" não?? ou vc acha que ele vai ganhar muito mais que isso na nossa área?? Se sim, ele deve ser gerente ou diretor, funções que se obtem com experiência e não com cursinhos e certificações. Com 25 anos e 3000 se ele for casado , garanto que não sobra muito para cursos.... AHH, ia esquecendo, eu não tive filhos com 25 e ganho mais que 3000, estou comentado uma situação que pode acontecer com qualquer um , e existem pessoas que querem isto, vc sabia??? isto se chama livre arbítrio , e ter filhos não é doença não.....

Caros amigos.

Nem todas as pessoas tem as mesmas oportunidades na vida. Se você conhece alguém que possa te arrumar alguma coisa (QI), ótimo, vá em frente. Mas nem todos tem essa oportunidade, eu mesmo sempre tive que correr atrás, nunca tive ninguém pra me ajudar, ou que tivesse autonômia pra isso. É fácil criticar quando você é "colocado" por alguém, eu quero ver é se virar sozinho. Se você é novo e não tem conhecimento com ninguém fica muito difícil.

amigo mauricio... se apixonar deve ser legal, mas ter filhos antes de ter uma vida profissional estavel ou seja antes de ter terminado a facu e ou cursos é uma irresponsabilidade muito grande não só consigo mesmo por que o individuo vai adiar seus planos mas tambem com o propio filho que vai nascer, poxa vida cara tantas farmacias que vendem camisinha por aí por que não comprou uma ? agora tem que pagar as consequencias..., mas mesmo assim claro isso pode acontecer, o que não pode acontecer é o cara vir nesse forum e se lamentar por que não pôde fazer um curso por causa desse motivo, aí é d+. outra coisa, só por curiosidade que aréa você escolheu em TI ?

Interessante isso.

Eu perdi o emprego há uns meses. Consegui me recolocar rapidamente, embora ganhando um pouco menos (uns 20% menos, vá lá). De fato, QI foi fundamental. Umas ligacoes, alguem que me conhece me liga de volta, me indica e pimba! Estou empregado.

Agora, a pergunta: de onde vem o QI? Pq alguns tem e outros nao?

Simples: quando vc trabalha, se o faz por gosto e satisfacao, entao faz bem. Cultiva relacionamentos e pessoas nao por interesse, mas pq se sente feliz no ambiente de trabalho. Tudo isso traduz-se em ser visto como um profissional a) competente e b) agradavel de se trabalhar. Finalmente, se vc está trabalhando e uma vaga é aberta, vc pode indicar conhecidos seus que vc ache que se enquadrem no perfil. O indicado tem 90% de chances de ser contratado.

No futuro, quando estiver no mercado (eufemismo para desempregado), essas pessoas se lembrarao de vc, seja pq vc era um cara gente fina e competente, seja pq vc as ajudou no passado, indicando-as para uma vaga.

Agora, colegas reclamoes que nao tem QI, respondam: quantas pessoas vc indicou para vagas nos ultimos 2 anos? Quando empregado, vc é gente-fina, competente e dedicado? Vc ajuda seus colegas? Ou dá uma estrela? Ou, pior, dá uma de revoltado insatisfeito e fica dizendo para quem quiser ouvir que acha esse emprego uma droga e esse salário um lixo?

Boa sorte a todos!

MT.

OK Marcos, é isso ai! Ja li neste forum gente dizendo: quem casou aos 25 anos tem que se ferrar mesmo... Quem ganha mau é por que merece, etc, etc. Torço e rezo para que estes indivíduos não engravidem a namorada ( ou simplesmente se apaixonem pra valer) , ou percam os seus ótimos empregos e tenham que fazer bicos . Muitos acham que as coisa ruins acontecem só para os outros. O mesmo cara batendo no peito se achando o máximo, amanhã pode estar ganhando os 1000 reais que achou certo de pagar para os outros.

Ola senhores e senhoras....

eu percebi uma coisa e acredito que os demais tambem perceberam.... quando a pessoa critica,lamenta e fala mal da situação essa pessoa ou esta desempregada ou num emprego ganhando pouco.... quando a pessoa bate no peito e fala não tem que estudart mesmo voces são vagabundos, nao querem trabalhar sabado... pode crer que essa pessoa esta bem empregada ou com bons ganhos..... SABE o que significa isso? FALTA de COLETIVIDADE, digna de brasileiros que somos, eu tambem sou assim, alias todos nós brasileiros, enxergamos só nosso lado... o famoso, levar vantagem em tudo e o resto que se dane..... é preciso chegar num concenso e admitir todos os prós e contras...

para os que estao desempregados:

isso é verdade, NAO EXISTE OPORTUNIDADE PARA TODOS, estive no canada por 2 anos, ate mesmo lá aconteceu isso, ou seja, muita procura gera estafa de ofertas.. lei basica de mercado....

para os que estao bem empregados:

AJUDEM os outros , não pensem somente em voces, que o mercado é assim, ou assado,,, amanha voces podem estar em uma má situação. e vão acabar engolindo o que disseram, que as pessoas são vagabubdas, que nao querem trabalhar sabado, que nao estudam....etc etc...

ambos os lados estao errados... os que estao desempregados tem que cair na luta e os que estao empregados AJUDEM e nao critiquem

Blá, blá, blá.

O negócio é fazer faculdade e ser bom no que faz. Complemente com certificações, cursos e estudo por livros.

Uma pós-graduação é essencial.

É isso aí renan... falou bem... Pessoal.. vão fazer psicologia, enfermagem administração, ou por que não ...vão ser jogador de futebol.(rsrs), já que voves não gostam de estudar mas sim de reclamar, psicologia é uma ótima saída, assim voces tambem ouvem as lamentações dos outros... o que acham ? Se entrou nessa por dinheiro, tem mais é que se ferrar mesmo. querem ficar rico de um jeito ou de outro, naõ querem fazer facu, nem se matar aos sabados fazendo curso... tem mais é que se ferrar mesmo.

Não tenho certeza , mas acho que alguns participantes deste forum deveriam estar no forum da FIESP ,e não na API , talvez estejam escrevendo aqui justamente para "oficializar" a estratégia (e os interesses) de alguns em ganhar 10000 enquanto os outros ganham 100: As Empresas não tem obrigação de manter os seus colaboradores atualizados, a recompensa deve ser proporcional a retribuição, a empresa não pode ser paternalista, bla bla bla... Perguntem aos gerentes das empresas, quem paga no mínimo 50% dos MBAs feitos por eles? Quem paga seus combustiveis? Suas moradias? Seus carros? São as empresas, claro, mas só pagam para os gerentes, e estes com certeza não assinam nenhum contrato de "fidelidade". Sabem por que? Por que eles estão do outro lado , do lado do Capital , do Poder, ou seja, são cumplices e executores da milenar atividade de explorar o próximo, como eram os Feitores na Senzala, os Capangas no Nordeste do início do Século etc... Até algum tempo existiam os Sindicatos que protegiam o "Trabalho" do "Capital", mas agora acabou.... BOA SORTE Senhores!

Estou vendo e agora posso confirmar minha teoria. Muitos aqui entraram na área de informática por achar que pode ganhar muito dinheiro e que vc pode ter status e tal, mas já foi visto e dito que as coisas não são bem assim. Muitos pecaram por ter ido por esse lado ou por ter entrado na área por modismo, agora estão aqui chorando sem ter um rumo certo a seguir, estão perdidos e querendo sair dessa escuridão. Bem, talvez a palavra chave já tenha sido dita aqui. Vc's deveriam fazer o que gosta e o que realmente da prazer em fazer, algo que te motiva a ir ao trabalho toda manhã desempenhar o seu papel, e isso só se consegue fazendo o que gosta. O prazer profissional está em fazer o que vc GOSTA, ser competende na sua função em qual vc se formou, o dinheiro é apenas consequência do bom trabalho que vc venha desimpenhar. Conheço professores de química que dão aula em cursinhos aqui na capital de SP e ganham até 5 mil. Ele faz o que gosta, e como ele é um excelente profissional o dinheiro venho por reconhecimento e talendo do cara, ou seja foi consequência e nunca o contrário.

Terminei minha faculdade de processamento de dados e por problemas de saúde do meu pai,(coisa séria mesmo)precisei ficar fora do mercado de trabalho,ou melhor na área porque tinha que cuidar dele, mas continuei estudando e terminando minha pós . Agora ele ja quase não precisa mais de mim e quero retomar minha carreira na area de informática, porém já estou formada a três anos e não tenho experiencia. Será que ainda é possível, pois acredito que terei que começar como trainee.17/11/04, 20:10:29

Obviamente que todos nós trabalhamos por dinheiro e sempre estaremos querendo ganhar mais.

Percebo que alguns profissionais querem "arrancar" o conhecimento de algum lugar, para então poder "exigir" que ganhe tanto como aquele outro que tem o tal conhecimento especial.

Quem sou eu para criticar esse tipo de atitude, pois quando tinha 18 anos também agia desta forma e achava que meu pai e meus tios eram babacas e mentirosos.

O sábio não sabe nada, mas é capaz de entender tudo. O homem experiente não sabe mais do que os jovens, mas é capaz de entendê-los. O profissional experiente não conhece todas as tecnologias, mas é capaz de entendê-las, e obter melhores resultados em sua aplicação. Não vejo possibilidades de um profissional iniciante "absorver" instantaneamente uma experiência adquirida em 10, 15 e 20 anos de trabalho.

O único caminho para um profissional iniciante é dedicar-se, estudando e trabalhando e acreditar nisso, principalmente nas horas mais difícies.

Pura balela ...

Gente, emprego tá difícil pra todo mundo... Imagine o primeiro ! heheh, Multiplique a dificuldade por 10,9 e eleve ao cubo... é ruim hein, eita continha difícil !!! A Verdade é que tá todo mundo louco... na nossa área também tá ruim ! Mas a gama é muito grande, podemos falar de 1. Programação 2. Redes 3. Gerencias 4. Lideranças 5. Negócios 6. Segurança 7. Suportes 8. etc...

Tem algumas aí que estão em grande procura... mas ... NÂO TEM PROFISSIONAL ! Sobra num lado e falta no outro. Quem é o culpado ? Todos nós... ? ... difícl de responder.

T+

Acredito que o primeiro emprego é sempre o mais dificil de se conseguir independente da área...porém, vejo uma certa facilidade em se conseguir uma oportunidade em informática se compararmos esta a outras áreas por um motivo simples: basta estar capacitado (existem fatores que ajudam e mto, mas q na minha opinião não são fundamentais, como por exemplo, um diploma, um certificado ou mesmo o QI já mencionado). Com "N" meios de se obter informações a respeito de tecnologia, me arrisco a dizer que qqer pessoa tem plenas condições de exercer uma atividade na nossa área, desde que se comprometa a estudar uma determinada tecnologia - traduzindo/exemplo: se um individuo pretende trabalhar com java, na minha opinião, basta baixar um tutorial qqer, ter um bd qqer instalado em casa e começar a "engatinhar" na coisa - o que realmente impede alguém de por em prática isso é a preguiça e nada mais...falo isso por mim mesmo - :) - que, sinceramente, poderia estar mto além do que estou hje se não fosse a vontade de dormir até mais tde(até beeem mais tde...) nos fins de semana...entre outros... Resumindo: Estudem sem pretensão e todo resto é consequencia...qqer um pode ser qqer coisa hje em dia...

"QI"... o tão falado e temido "QI".

Sim, ele existe, e muito. Nós mesmo fazemos isso na vida com tudo quanto é coisa. Quantas vezes não indicamos um filme, uma viagem, um restaurante para alguém. E esse alguém vai atrás de sua indicação. O mesmo acontece no mercado, indicamos profissionais bons, e para quem contrata, tem a segurança de ter alguma referência.

Agora temos que ter muito cuidado em indicar alguém, pois a pessoa realmente deve ser muito boa, pq quem se queima é quem indicou...

Vão dizer que existem os QIs que são ruins.. concordo, a pessoa que foi indicado pode ser ruim, mas pior é quem contratou e manteve um funcionario ruim só porque foi indicado.

Resumo:

Para indicar, indique quem realmente merece ser indicado, pois uma indicação sempre é relacionado com quem indicou...

Para ser indicado, seja bom, faça amigos, faça um bom trabalho.

Não adianta vc investir em QI fazendo um monte de amigos, e ao conseguir uma vaga você nõ consegue dar conta do recado....

Caros amigos, o problema não é só se matar de estudar ou "ralar" pra conseguir alguma coisa, tem muita gente boa que estuda e trabalha o dia inteiro, dá um duro danado e não consegue nada, sabe por que ? Porque não tem um bom "QI", por outro lado tem muita gente que não sabe nem fazer um fluxograma que está bem empregado porque tem "QI". É claro que o estudo é MUITO importante para o profissional, mas não é bem assim dizer que só estudar e sonhar vai levar alguém à algum lugar. Prova disso são as exigências absurdas para as vagas publicadas (exgem anos de experiência, não adianta só saber ou ter cursos), ou deêm uma olhada no banco de curriculum e vejam o número de pessoas muito bem qualificadas que estão desempregadas. É claro que existem empresários que começaram como "boy" na empresa, mas isso é uma minoria, a maior parte já herdou do pai ou da família.

Andrey... muito legal o que você colocou... parabéns..

Pertinente ao assunto:

"Ame seu ofício com todo o coração. Persiga fazer o melhor. Seja fascinado pelo realizar, que o dinheiro virá como conseqüência. Quem pensa só em dinheiro não consegue sequer ser nem um grande bandido, nem um grande canalha. Napoleão não invadiu a Europa por dinheiro. Hitler não matou 6 milhões de judeus por dinheiro. Michelângelo não passou 16 anos pintando a Capela Sistina por dinheiro. E, geralmente, os que só pensam nele não o ganham. Porque são incapazes de sonhar. E tudo que fica pronto na vida foi construído antes, na alma. A propósito disso, lembro-me de uma passagem extraordinária, que descreve o diálogo entre uma freira americana cuidando de leprosos no Pacífico e um milionário Texano. O milionário, vendo-a tratar daqueles leprosos, disse: 'Freira, eu não faria isso por dinheiro nenhum no mundo.' E ela responde: 'Eu também não, meu filho'. " (NIZAN GUANAES)

Sei que vou baixar o nível, mas acho que tem que ser assim para alguns entenderem:

Quer ganhar dinheiro fácil? Vire garoto(a) de programa, vire traficante, dê golpes na praça etc.... além de ganhar um bom dinheiro, vc nem precisa dar nota.

Em qualquer outro trabalho honesto, esforce-se, estude, invista. Só assim pafra ganhar rios de dinheiro, a não ser que você seja um gênio e invente algo revolucionário!

Qual área eu sugiro? A que vc mais gosta, não adianta ir no que dá dinheiro, que que trabalhar na area que gosta, pois nesta área vc vai ficar 35 anos da sua vida, todo dia.... Então se vc não gosta de Banco de dados, passe longe....

Um infeliz disse que para ganhar 1500 é melhor ser caminhoneiro, ok, se vc gosta do trabalho e pretende ficar 35 anos dirigindo em estradas ruins e sem nenhum tipo de segurança, vá fundo. Mas faça o que gosta...

Bom,

Pessoal gostaria de contribuir com um comentario ref a area de informatica.

Hj nao e facil relamente esta no mercado anos atras vc consigui ser um profissional da area sem muito conhecimento tecnico,mais hj e bem diferente , realmente a faculdade nao ajuda muito na nossa profissao , faço eng da computacao e nao vejo muita coisa que nao tenha ja visto em cursos de escolas com qualidade, como impacta entre outras ,mais mesmo assim e dificil as empresas investem pesado em hardware , sistemas , links , mais nao querem pagar para bons profissionais , administrarem isso .

Mais acredito que faculdade e importante, mais a formaçao mesmo nos teremos fazendos cursos e mais cursaos na nossa area certificaçoes e o melhor caminho.

Grato

anderson curcio

Outra coisa:

Só aqui mesmo o povo reclama de ganhar miséria para começar. Nenhum bacharel em direito reclama de ganhar R$ 700 de estágio para ralar no forum. Nenhum médico reclama de residência com plantões de 48 horas e salário de fome. Nenhum engenheiro civil pensa que vai ganhar 5 paus no primeiro emprego. Não ouço contadores reclamando que ganham menos que motoristas de ônibus no primeiro emprego.

Sabe pq? Pq esse pessoal nunca teve a moleza que tivemos no passado. Sabem que a vida é dura e só quem rala chega lá. Um diretor de banco ganha R$ 30 mil por mês, mas tem 25 anos de banco e começou como auxiliar de ajudante lá.

Finalmente, eles sabem que conhecimento técnico define quem vai entrar num emprego, mas não quem vai ficar ou continuar ou progredir. O ditado é: você é contratado pelo que você sabe e é promovido ou demitido pelo que você é, i.e., seu comportamento.

Se liga, galera! Vamos parar de reclamar e ir à luta!

[]s

MT

Êta choradeira brava!!

É, pessoal, acabou a moleza, agora é preciso RALAR em informática, igualzinho às outras áreas.

Henrique, quer ganhar dinheiro, muito dinheiro? Com 19 anos, recém saído da faculdade? Nem em informática, nem em qualquer outra profissão.

Faça assim: rale que nem doido, faça cursos, frequente feiras, fale inglês, tente vagas de treinees. Demonstre para as empresas que vc está afim. Sempre haverá uma oportunidade. O chato é que as boas oportunidades normalmente pagam pouco para quem começa. Aceite. Planeje sua carreira. Saiba que grana boa só bem com tempo, experiência, conhecimento de mercado e networking (relacionamento).

Se isso não funcionar, coloque aí seus dados básicos que eu e outros certamente te ajudaremos a entender pq não consegues a primeira oportunidade. Tipo: qual faculdade e curso, ano de conclusão, experiencias que já teve, principais sucessos (mesmo que apenas na faculdade), linguas que fala, hobbies que tem. Garanto que em 1 mês vc estará com o trampo na mão. Mas nada de 5 paus por mês no primeiro emprego. Tem que começar pianinho, viu?

[]s!!

MT

Achei ótimo o que o Paulo o Marco o Mauricio e o Vanderlei escreveram, mas surge ume dúvida no profissional de informática que ababa de chegar no mercado: O que fazer? Sim, eu quero dinheiro, muito dinheiro!! Sei que a área de "Informática" Pode me dar esse dinheito, status e progresso! Mas em qual área dessa área "Informática" eu devo estar?

Hoje olho para o mercado e não consigo mais ver um núcleo em nosso mundo! Tenho 19 anos, quando tinha 16 meu sonho era ser um desenvolvedor Microsoft, hoje vejo que não existe só a Microsoft, e que o Desenvolvimento não dá tanto dinheiro quanto pensava que dava! E vejo: Acho que essa profissão é para mestres! Ou pelo menos: Tenho que morrer de estudar para conseguir um salário de R$1.500,00!!! Então amigos executivos, a mais de 20 anos trabalhando na área! O que fazer!!????

Ou melhor Caminhoneiro de Empresas de Transportes que ganham até 1.500,00 sem ter nivel superior ou certificações ou idiomas... e é CLT

Ou melhor Caminhoneiro de Empresas de Transportes que ganham até 1.500,00 sem ter nivel superior ou certificações ou idiomas... e é CLT

O negócio é ser motorista de onibus, pois ganha a mesma coisa que um Programador Jr. ou Suporte, só que tem beneficios e é CLT, sendo que não precisa ter estudo.

Pessoal,

Sugiro que todos busquem ganhar habilidades de comunicação, negociação e sobretudo conceitos de gestão.

Não precisamos ser especialistas neste assuntos, mas sem eles estaremos limitados sem perceber.

Até mais,

Douglas Amaral Cezar

Tenho 37 anos, 21 de experiência no mercado. No meu tempo era mais fácil, pois haviam poucos profissionais na área devido as coisas serem um pouco mais dificeis com relação a busca de informações, livros, softwares e até mesmo possuir computador, lembro na época que eramos tomados como a elite, pois tinhamos aquelas máquinas que só se viam em filmes em nosso próprio quarto. Hoje, existem muitos autididatas, curiosos e as empresas estão muito seletivas o que antes era sufoco. Realmente hoje tem que se ter um Bom QI, caso contrário é muito dificil. Tem que estudar muito, ter certificações, falar mais de 2 idiomas e tudo mais, principalmente além de concorrer com aqueles que estão saindo fresquinho da faculdades e nem sabe o que é Banco Relacional. É isso ai, sinto pena da geração de hoje, pois acho que o negócio é ser metalurgico sem precisar gastar seu tempo estudando pois vc tem uma grande chance de virar presidente da República das Bananas.

De uma lado temos reclamações de desempregados, indignação pela falta de regulamentação da profissão, de outro lado temos a grande necessidade nacional (e mundial!) por aumento de produtividade.

Entre tantos PHDs formados em super-faculdades, doutores e mestres, conhecedores de integral e derivada, e escovadores de bits, há os bem sucedidos lustradores de bytes, que usam a ciência avançada descontraidamente e focam suas ações na necessidade do cliente.

O cliente da TI é a empresa que produz, vende e presta serviços diretos à sociedade. Pessoal, vamos na "simplicidade", lembrem-se daquela aula de Estudos-sociais da 3ªsérie: Quais são os 3 setores da sociedade ? =>Primário (indústria) =>Secudário (comércio) =>Terciário(serviços)

Pois é, o caminho é situar-se neste princípio e contribuir para o progresso da sociedade, usando a ciência para obter resultados práticos, e não tê-la como mero instrumento para exercício de vaidade intelectual.

Só mais uma coisinha para aprender cálculo integral e diferencial, basta vc ter boa lógica (um bom Qi, o de verdade) por exemplo um simples padeiro que por um acaso começou a se interessar por matemática ou um biologo que estudando probabilidades das ervilhas (lembram??!!), resolveram se aprofundar em matemática de forma autodidata e de posse destas ferramentinhas matemáticas e também estudado programação em bits, com certeza estes sujeitos não habilitados ná área de informática, ganhariam muito dinheiro simplesmente por serem muito úteis nas empresas. È simples assim pessoal. Boa sorte aos futuros profissionais que tentarão relmente desvincilhar os mistérios da lógica de programação e da matématica aplicada em ambiente computacional.

Ah!! mais uma coisa idioma talvez o inglês e não nosso bom e velho português que não estudo a mais 30 anos, seja necessário na área de programação mas NÃO são requisitos para o mecatrônico, vc deve sim saber calcular uma integral e para ser um top usar cálculo diferencial, vc deve saber usar as ferramentas da matématica e não decorebas do tipo derivada de seno igual a coseno. O correto usa da matemática em áreas de programação principalmente na área industrial eleva o nível do código, isto chama-se tecnologia e em bom português dinheiro no bolso de quem a detém e tenho dito.

Até que enfim mais um comentário inteligente. Vanderlei Aragão obrigado por sua sugestão, espero que os jovens competentes, inteligentes e criativos tenham compreendido a dica, tenho sua idade pois vc diz ter 30 anos de experiência, sou empresário e simplismente não encontro pessoas qualificadas capazes de tranalhar com mecânica e eletrônica ao mesmo tempo. Pessoal observem a dica do Vanderlei esqueçam este negôcio de reserva de mercado, isto é para incompetentes, um mestre em mecatrônica consegue fácil U$ 20,000.00 em um projeto de automação industrial de 2 meses ACORDEM. O que vc que de saber?!!, só eletrônica, desenho industrial, física e lógica de programação C ou assembler, o que??!! muito difícil !!!?? então arrume um emprego de gerente em multinacional.

Oi galera! Eu acho que a maioria falou bem. Mas, só tem uma coisa nisso tudo: os empregos estão acabando. Aquela história de pegar uma boquinha numa empresa já era. O negócio hoje é ser empreendedor. Isto é, ficar de olho nas oportunidades que no mercado, veladamente carece, e tentar bolar uma solução inteligente pra isso. Sou consultor há 30 anos. Egresso de IBM e XEROX, passei por poucas e boas na minha vida. E concluo que a vida corporativa está cada vez mais competitiva pessoal! Lembrem-se: primeiro, de olho no que o mercado precisa!Segundo: crie uma solução inteligente pra isso! É fácil? Claro que não. Mas, será por aí daqui por diante! Quem viver verá! Tchiau pra vocês. Já falei demais! Qualquer ajuda: tô por aí. Abraços a todos. Vanderlei

As vezes men faculdade men curso ajuda...mais sim tiver um bom padrinho o trabalho é seu....vai vendo que vida brava mesmo quando eu comesei a mexer com TI eu não tinha muita grana pra fazer um curso bom de informatica tive que trabalhar muito pra fazer um curso de Linux pela Conectiva fique me fudeno 3 anos...mais isso era 1999....depois que terminei os cursos arrumei um trabalho de auxiliar de web designer eu fique 3 meses..depois fui chamado pra administrar um provedor de internet....hoje estou ai na luta

Para conseguir o primeiro emprego em TI, basta adequar-se ao mercado. Aprender novas tecnologias e sempre estudar, não importando como ou onde. O mercado, cada vez menos, está exigindo curso superior,por exemplo basta olhar as vagas anunciadas aqui na Apinfo, um ano atrás eram raras as vagas que não exigiam graduação, hoje o foco está na experiência.

Paulo, pode ter certeza que os formados "na área" também se prostituem sim... Não são só os "piratas" que abraçam um trampo por salário baixo... Vai me dizer que você não sabia disso???...

E isso ai, Sim Pode! Se o cara é bom (e for de outra área), por que ele não tem o direito de fazer bicos? Só se preocupa com regulamentação quem tem medo da concorrência...

Não posso deixar de comentar a citação "assuma as consequencias de seus atos".

Informática tem um grande problema, nunca ninguem vai assumir as consequencias de um erro. Lembrando que assumir é na forma contratual e tudo mais. Dificilmente uma softwarehouse, ou o que for, vai arcar com as consequencias de um atraso no cronograma ou erro de requisitos, sempre vão falar: "O usuário passou a informação errada". Já pensou um médico justificando um óbito assim: "O paciente passou a informação errada"... para isso existe regulamentação, para isso existem Conselhos...

Me assusta o caminho que esta indo o mercado de informática... se meu amigo abaixo que possui 32 anos e é formado no MAckenzie não arruma emprego, é por culpa dos aventureiros que infestam o mercado, e pior, aceitam ganhar menos que um formado, prejudicando a classe como um todo... Realmente é triste... e enquanto isso softwares dando pau e tudo mais, mas esquecem de ver que quem desenvolveu o software foram "ratos-de-livrarias"

Sim pode fazer bico sim.,... Da mesma forma que vc pode fazer estudos de biologias ...

Dá mesma forma que vc pode escrever um artigo para um jornal sem ser jornalista...

Se o cara sabe java porque ele não pode programar? quem vai decidir se ele é bom é o contratante ....

Sou contra qualquer tipo de regulamentação de qualquer profissão ... acho que cada um é livre para fazer o que quiser desde que não prejudique os outros e assuma as consequencias de seus atos ... Se vc se tratar com um curandeiro ao invés de um médico formado a responsa será sua ... Se vc contratar um biologo como programador a responsa é sua ...

Liberdade e Democracia ..

Quem quiser uma boa dicussão disso leia os artigos do Hélio na Folha de SP, ele tem melhores argumentos que o meu ...

http://www1.folha.uol.com.br/folha/pensata/ult510u159.shtml http://www1.folha.uol.com.br/folha/pensata/ult510u167.shtml http://www1.folha.uol.com.br/folha/pensata/ult510u158.shtml

Li os comentários e juntamente com minha experiencia chego a conclusão de que a área de informatica já era. Simplesmente por um fator: OFERTA X PROCURA, ou seja, muita gente para pouca vaga. Pessoal, não adianta se matar em cursos, faculdades, etc, pois nada segura uma PUXADA DE TAPETE. Acordem, a area de TI já foi boa, já passou... Aos que estão começando, só resta estagiar e quando se formarem, dar lugar a novos estagiarios. A vida média de um profissional de TI no mercado é de 7 a 10 anos, se tiver sorte, pois aos 30, já é considerado velho e ultrapassado, a verdade é esta. ´P.S: Tenho 32 anos, formado (Mackenzie), alguns cursos na area de TI, estágios, 6 anos de experiencia em suporte e não arrumo mais emprego, nem para ganhar 1000 reais, estou passando necessidade. Vale a pena estudar ?

Na verdade eu acho que regulamentação da área de informática não mudaria muita coisa não !!! Eu acho é que deveria haver uma organização no mercado de trabalho de TI, por parte das empresas, e contratar pessoas que realmente estejam envolvidas e comprometidas com a área. Sou contra, pessoas de outras áreas que pegam um determinado assunto de informática, estudam, e se dizem conhecedores, conseguem um trabalho e tiram a vaga de quem realmente precisa. Já li em um outro fórum sobre um cara que era biólogo, e que nas horas vagas fazia um "bico", programando em Java. Pode uma coisa dessas ?

Concordo plenamente com o que disse o Andrey e o termo que a empresa impôs ao pagar um curso ao funcionário, pois no mercado existe tambem muito funcionário sacana que reclama, reclama e reclama que a empresa não o valoriza e quando ela da sinais de valorização ao profissional aproveita o momento e depois cai fora. Tá certo que um curso que a empresa paga p/ o funcionário tambem serve de interesse p/ empresa mas tambem tem que colocar na cabeça que irá enriquecer seus conhecimentos ainda mais e mostrar sua forma de agradecimento e claro que com isso tanto o profissional como a empresa vão sair no lucro.

ja que colocaram a culpa no casamento eu pergunto... por que casaram ? casar antes de ter uma base solida na carreira e outra burrice, talvez ate maior do que nao fazer faculdade ou fazer uma facu de 2 anos, mas ja que nao se pode pagar um curso porque casou cedo... entao meu amigo... tem mais e que se ferrar mesmo. pois quem mandou pular uma fase da vida ? agora nao adianta reclamar...

Mauricio, realmente o caminho é este, conversar. Não sou dono da verdade, apenas coloco aqui meu ponto de vista. O que você disse tem total coesão. Uma pessoa com 3.000 por mês, em algumas situações (casado, filhos, etc) não pode pagar um curso. Infelizmente o mercado é cruel... As empresas não podem ser paternalistas! Temos até um certo poto para ficar "cuidando" de um profissional. Exemplificando é mais fácil: Já aconteceu comigo, minha unidade pagou um curso para um funcionário, e o mesmo pulou fora da empresa após concluir o curso. Resultado: prejuízo. A partir desta ocorrência, firmamos um contrato em que o profissional se compromete a pagar o curso caso saia da empresa depois de um determinado periodo após o curso (periodo varia de acordo com o valor do contrato), o resultado? Poucas pessoas querem fazer o curso, eles preferem ficar sem o conhecimento do que ficar "preso". Temos que ajudar sim o crescimento profissional dos funcionários, mas deve haver retribuição. Não posso, por questão de consciência, contratar uma pessoa sem cursos ou afins só porque sei da condição dele. Não posso resolver os problemas mundiais de educação e etc... Vou contratar ele para o nivel que conhecimento dele merece... Não sei se consegui ser claro...

Caro Andrey,

OK, é conversando que a gente se entende.... Parabéns se vc é um dos Gestores que tem a capacidade de perceber que "preço" não é tudo, mas infelizmente não é a maioria do mercado. Acho que ao menos chegamos a um ponto "de certeza": a melhor maneira de identificar um bom profissional é conversando com outros. Mas ainda não acho que os profissionais estejam comprando carro importado com 25 anos... e a economia do pais não está para peixe... O que estou vendo e espero que vc como um gestor sensato , não esteja provocando também, é o total achatamento de ganhos da nossa categoria. Duvido que alguem com 25 anos esteja ganhando muito mais que 3000 reais por mês (claro que existem exceções)! E se este indivíduo for casado e com filhos e mulher para sustentar, vc acha que ele vai poder dispor (sem sacrifício de coisa mais básicas) de 500 ou 600 reais por mês para fazer um curso ???. Mas tudo bem , ao menos , estamos mais ou menos alinhados nas premissas. abraço!

Pessoal e Samantha

Não adianta esperar pela regulamentação, ela não virá. Outras categorias profissionais tiveram recentemente suas tentativas de regulamentação frustradas tanto pelo STF quanto pelo Executivo, com a exceção das profissões da saúde. Isso pq entende-se que a regulamentação é importante para profissões que coloquem a vida humana em risco DIRETAMENTE. Quanto já estava regulamentado, como os jornalistas, continua, mas novas regulamentações não irã passar.

Vale a pena dar uma lida no artigo do Helio Schwartz na Folha On-line sobre regulamentação.

De resto, há pessoas morrendo por diagnóstico errado, prédios caindo, inocentes sendo condenados. A regulamentação não garante nada além do carnê que o profissional terá que pagar todo ano.

Por fim, não é preciso cursar propaganda para ser um bom publicitário (washington olivetto), nem cursar moda para ser um bom estilista (amir slama), e nem mesmo engenharia elétrica para montar um bom circuito.

Depende do profissional. Regulamentação só emporcalha o mercado e não garante nada. O pediatra do meu filho cobra R$ 200 paus a consulta e deve ganhar uns 50.000/mês, mas tem médico com CRM e tudo ganhando R$ 2.100,00 em hospitais publicos.

Não à regulamentação (embora eu tenha curso superior na área).

Bom, acompanhei os comentarios de todos e concordei com quase tudo que a Sra. Samantha disse. O Quase é porque la pelo dia 8/11 ela comentou que "nao percam tempo fazendo cursos de 2/3 anos, porque voces nao vao nem poder fazer graduacao/mestrado depoi...". Informo que a Sra. esta ERRADA. Se o curso de 2/3 anos for reconhecido pelo MEC e tiver passado por uma adequaçao da carga horaria/conteudo programatico, o formado estará apto SIM a fazer doutorado e mestrado. Eu, quando fiz um curso desses, ainda nao estavam nesse estagio, e faltando 6 meses para a conclusao, foi-nos proposto uma complementação para que pudessemos receber o diploma de graduação. Pronto. Meu diploma é SIM de graduado e posso fazer sem problema algum mestrado e doutorado. Com relação a criação de um "CREA" da informática, sou plenamente a favor, já que sou profissional com alguma bagagem e que volta e meia sofro com "aventureiros" que compram revista de hacker na banca e se acham os entendidos de sistemas unix e linux. Pra fora das empresas os "piratas de TI", mas sem preconceitos com relação a diplomas universitarios, ok? Abraços a todos.

Me ajudem, estou iniciando no próximo ano a faculdade de Sistemas de Informação e gostaria de saber o q é CMM? Tenho interesse em seguir na área de Qualidade de Software, pois fiz técnico em PD e consegui um estágio de 3 meses e me identifiquei....

Quais os cursos q devo fazer para me especializar nesta área.. Alguém sabe?

Valeuuuuu

Já que estão falando muito sobre regularização de TI. Concordo que vai fazer uma faxina no Mercado de Fuceiros. Mas se regularização realmente acabasse com maus profissionais, não teriamos erros médicos, contadores fraudadores, advogados corruptos ou engenheiros incompetentes. A regularização é um ferramente a mais, mas não é a única. O fato de uma "OAB", aplicar provas em que 30% dos que participam são aprovados não garante que esses serão bons profissionais, mas que estão capacitados para aquela prova.

(pt 2) 2-Não é tão certeza a minha escolha. Quem contrata serviços de terceiros apenas pelo preço deveria ser aposentado por invalidez! Deve haver uma análise das propostas, verificar o historico/clientes da empresa, se possui CMM... E principalmente, a maioria destas empresas que apresentam projetos milagrosos com economia de 30% de tempo, normalmente vão gastar 50% a mais do tempo do que a maior orçada.

Para não fugir do tema, ao se posicionar no mercado e tentar um novo (ou primeiro) emprego, a regra é simples, coloque-se no lugar do contratante, veja o que ele quer, e saiba que seu futuro depende de você, invista em você mesmo e trabalhe considerando a empresa sua parceira.

(pt 1) Mauricio, vamos lá... Concordo com você que com um livro é muito mais fácil da pessoa aprender em detalhes, mas sabe qual a diferença entre um diploma e um livro? Bom, dos itens abaixo tem 1 que eu não conheço, não estudei, veja se vc descobre: -Conhecimento em Oracle 8i -Conhecimentos em J2EE -Conhecimentos de SAP QM -Conhecimentos em DB2 Não há como acreditar em algo escrito, como vou num momento de seleção ter certeza que sei de algo acima? Entrevistas técnicas? Não acredito ser a melhor saida, pois tem muito profissional que é incapaz de fazer uma faculdade mas que é capaz de ler um livro de ABAP em uma semana para ir a uma entrevista e enganar bonito... Entende a diferença? Coloque-se no lugar de um contratante que fica mais fácil. Sua perguntas: 1-Principal problema, o profissional quer que com 25 anos tenha carro importado e tudo mais, mas não investe 5.000 num curso de SQL server por exemplo. Sem contar que vi escolas fazendo o custo do curso em 18 parcelas! Não faz quem não quer... É um investimento alto? Sim, mas é o mínimo que se espera de um profissional. Se minha empresa ajuda em cursos? Sim, se for detectada a necessidade do conhecimento e se for dectado um profissional que realmente se interesse em continuar na empresa.

pessoal não adianta vocês criticarem a samantha, pois ela está tentando ajudar vocês.. acordem pessoal!!!! se vocês são auto didatas tudo bem, mas só voces sabem e aceitam mas e o mercado como ele vê isso. antes de procurar um emprego vejam o que o mercado pede, e se antecipem dê ao mercado o que o mercado quer... lembram daquela frase "Dai a cesar o que é de cesar e a deus o que é de Deus. outra coisa caso vocês não forem pra facu vai ser melhor para nós formados que assim a competição será bem menor, em uma primeira pré seleção o curriculos de vocês serão eliminados.

Amigo andré... então seria legal se esses tais profissionais competentes porém preguiçosos fizessem uma facu... você não ? pois esses "profissionais competentes" do qual você fala além de não investir em si mesmo ainda querem ganhar o mesmo e até mais que um formado..assim não dá cara. é claro que a facu não te ensinar a pratica, o que eu acho certo, por que a facu tem que ensinar pra gente é: como se virar lá fora, e isso eu acho muito legal, por que não adianta investir em uma linguagem por ex: por que daqui a alguns dias ela pode não existir e entâo se você não tem base vc vais fazer o que ? parem de chorar pessoal, façam a facu..

Samantha, pode ser que eu esteja errado mas o modo que vc diz é como se esnobasse um profissional não formado e por vc ter o cargo que está agora não poderia ser assim, pois como já disseram, muitos do que vc diz " PIRATA " é muito mais profissional que muitos que acabaram de pegar um diploma ou que já tenha a alguns anos. Eu por exemplo trabalho na area de TI de banco como Analista e sem ter faculdade, isso porque viram que tenho competencia para exercer a função, mas mesmo estando onde estou continuarei os meus estudos universitarios de onde parei pois não sei de tudo como você tambem não sabe de tudo, então você bem poderia rever seus conceitos pois concerteza já deixou passar muitos canditos competentes e que não contratou por não ter um PAPEL COM O NOME DA UNIVERSIDADE de onde concluiu o curso. Samantha, não estou dizendo que você possa ser uma má profissional e sim te alertar sobre seus atos pois todos tem que ter sua chance como você teve e por méritos seus está onde está agora.

Valeu Mauricio está tal de Samatha Berntold já nos aborreceu demais. Quem determina que é bom ou não é o mercado e não faculdade ou diploma A, B ou C. Por favor Samatha não nos aborreça mais com sua "causa" de reserva de mercado. Senhor censor aborte este fórum ou abra outro em que se discuta regulamentação de mercado, esta sra ou senhorita está deslocada do tema e arrastando um monte de pessoas para questões nao pertinentes ao tópico. Ps. Sou engenheiro de sistemas e empresário e tenho pós em redes, e o que vem de baixo não me atinge. Voltando ao tema penso que os inciantes em informática ,por exemplo, devam aprender a escovar bits aprendendo linguagem C e procurando entender como funciona programação de microcontroladores pois o ambiente industrial precisa de pessoas qualificadas e não seres com diplominhas ou certificões.

Andrey/Samantha (Parte3)

Ia me esquecendo, concordo plenamente com a criação do Conselho, e também concordo com a necessidade de uma faculdade. Eu fiz parte de uma das primeiras turmas de Análise de Sistemas em 1982 - Na época o "quente" era IBM 4341....

Andrey (parte 2),

Continuando as 2 perguntas:

1- Se o "benefício" salarial só vem com o tempo, como o profissional em questão terá dinheiro e tempo para fazer os cursos de atualização e as certificações que vc exige??? Ou será que sua empresa "contribui" financeiramente com o indivíduo nestes casos (ou quem sabe a pessoa tem pai rico...)??. 2- Se uma consultoria vem com um orçamento 50% maior que outra, e com 30% mais horas estimadas, qual é a que vc escolhe??? Com certeza vc deve escolher a mais barata...portanto, com certeza eles vão te mandar um programador " senta e faz , testa e chuta" pois com o que vc está pagando não dá para fazer muita coisa (em termos de metodologia e planejamento)não eh??? Antes de "posar" como "gestor" de TI, pense um pouco no que suas ações provocam no Mercado (no qual vc também está inserido . Lembre-se nem tudo dura para sempre - de repente amanhã vc poderá a ser um consultor também). AHH , antes de vc querer me detonar também, vou logo avisando que tenho 18 anos de experiência em TI, MBA e estou me preparando para PMP. Lembre-se que ética se pôe em prática e não só se aprende na faculdade. Desculpe, nada pessoal....

Andrey (parte1), Eu só queria saber que diferença vc vê entre ler um livro e fazer um curso sob o ponto de visto prático...Se o profissional é dedicado e tem acesso a ferramenta em estudo, por que ele não pode agir da forma "auto didata". Me parece que o que vale para vc e para a Samantha é o nro de "diplominhas" que um profissional exibe e não o que ele realmente sabe, provavelmente os 2 profissionais que vc citou (e "detonou") tinham vários diplominhas , pois, se não vc não teria os contratado, não eh?. Mas tudo bem aceito sua "forma" de atuação como gerente na "sua" empresa, mas ainda tenho 2 perguntas:

Olá Pessoal, Eu estou me formando este ano como Analista de Sistemas, foram 4 anos de dedicação e muito "trabalho", mas sinto que sou apenas um Bacharel, ou seja, um cara com muita teoria, tudo bem que aprendi linguagens como C++, Java, Oracle. Mas até hoje só consegui um estágio +/-, e que durou pouco, e nao consigo mais emprego, está muito difícil esta área; eu tb acho como disseram alguns colega, que tem que haver regulamentação.......... POr outro lado, estas linguagens e tecnologias atuais sempre mudam, Java, VB, e é muito difícil de se atualizar.... haja dinheiro, tb tenho cursos de Java, V.B, mas as empresas querem experiências....MAS COMO SE ELAS NAO OFERECEM. As pessoas que se formam, deveriam ser mais valorizadas, e nao somente as faculdades Públicas, mas todas, inclusive as particulares......A realidade está mudando com o E-LEARNING, todos poderão ter acessos aos cursos, e inclusive oferecidos por USP, UNICAMP...

poxa , sou recém formado e ate agora não arranjei nada na area e a maioria das empresas de ti exigem caras que tenham experiência .. eles se esquecem que de algum lugar o profisional tem que começar..

Nem adianta discutir. Profissional de TI, depois dos 40 anos está desempregado. Ou tem grana pra abrir firma ou vai passar fome. Não adianta MBA, pós, cursos... nada. Só uma boa indicação salva. Quem viver, por insistência, verá...

Samatha, Sou tambem gerente de uma multinacional, mas tenho uma visao um pouco diferente. Quando eu vejo um curriculo para TI, a faculdade só me chama atenção caso seja uma USP ou Unicamp. Nao pelo ensino pratico que estas universidades oferecem (sou ex-poli), mas mais pelo mérito do candidato ter conseguido entrar (e se formar) nelas. Caso contrário prefiro ver a experiência da pessoa. Hoje o número de faculdades particulares cresceu tanto que muitas eu nem conheço e não posso avaliar uma pessoa pelo simples fato de ter ou não um diploma. Aliás, acho que graças a quem avalia as pessoas desta forma é que existe muita gente ganhando dinheiro com faculdades particulares.

Não tiro a razão de que o " PIRATAS DE TI "( como dizem ) ser vamos dizer ter ambição de ganhar mais sendo que não tenha um nivel bom de conhecimento, mas se olharmos ao nosso redor existem muitos desses que merecem muito mais um digno salário do que alguns profissionais formados. A pessoa com seu diploma só está mais bem colocado no mercado de trabalho se estiver frente a um candidato não formado e em muitas empresas esse é o diferencial. O maior problema é a exigencia no mercado, pois exigem de recem formado o conhecimento de um profissional que já atua a 5 anos ou mais no mercado e as empresas deveriam se concientizar de que o recem formado teve apenas uma teoria do que acontece no mundo a fora e ensimar mais este recem formado que por muitas vezes não consegue impor o que aprendeu etc, etc. E outra muitas " Faculdades " tem mais interesse no dinheiro do aluno do que realmente ensina-los em seus determinados cursos.

Bom Dia, Realmente queria ter uma fórmula de como entrar nessa área tão concorrida, mas não tenho. Me formei há um mês no nv técnico, fiz muitos cursos na área ( tanto na área de manutenção, programação, redes e web), faço inglês com muito custo, mas ainda não tenho dinheiro para pagar uma faculdade($$$$). Se alguém me desse uma oportunidade com certeza não se arrempederia, mas o problema é a experiência e o nv superior q não tenho. Para uma mulher que vive no Vale do Paraiba é muito difícil. Se alguém tiver a fórmula, por favor me diga.

Falta no mercado são profissionais com base científica., a maioria dos profissionais não tem abstração. Já trabalhei com um profissional Java, realmente ele era muito bom em Java (certificado Sun), mas num determinado momento um projeto pedia um profissional .Net. Principal problema: ele sabia Java e achava que sabia OO, ele teve dificuldades em se adaptar ao .Net. Este lado científico é na faculdade que se aprende, não é em outro lugar. Nem todo formado é um bom profissional e existem bons profissionais não-formados, acontece que no momento de uma seleção deve haver um filtro inicial. Não dá para arriscar uma contratação baseada na experiência escrita em um CV. Diplomas e certificados são uns grandes comprovantes de conhecimento. Use os livros como ferramenta de atualização, para aprender faça cursos, assim você consegue comprovar seu conhecimento! Ninguém vai colocar no currículo: Li livro X, li livro Y. Mais uma vez, salario bom é consequencia de esforço e de mercado, este filtra sim os bons profissionais, mas de forma lenta. Trabalhei a algum tempo com um consultor realmente ruim. O método de programação dele era "faz-testa-corrige-testa-corrige-testa-chuta-reza". Um programador mediano fazia o trabalho dele em pelo menos na metade do tempo. Mas acontece que quando ele entrava numa consultoria, a mesma demorava uns 3 meses até detectar este perfil dele, então por 3 meses ele ganhava muito bem. Coisas assim é dificil detectar numa entrevista ou testes...

Acho q o ponto de vista de regularização contra e a favor, todos tem uma certa razão... Porém, estou vendo que ninguém entende a opinião dos outros.

Samantha, vc por ser uma gerente, deveria entender e argumentar de uma forma não teimosa e sim profissional.

Com certeza, só contrato formados ou estudantes, mas em muitos casos, precisamos de um profissional competente e rápido, e acontece de não encontrarmos. Se vc receber uma indicação de um cara q não se formou, porém totalmente profissionalizado, até mesmo mais do que um formado, porque não dar oportunidade para este cara e um salário para ele começar uma faculdade, afinal, conhecimento técnico se aprende com apostilas, agora negócio, o ideal e levar muito a sério uma faculdade e seguir estudando...

Não tem essa de "pirata de IT". Se o cara é bom ele é bom, se é ruim ele é ruim, não interessa se é cadastrado na porcaria de um conselho. O que adianta ser cadastrado e ser incompetente? O próprio mercado de trabalho se encarrega de dar espaço para os bons e deixar os ruins disputando migalhas... Regulamentação é o de menos. Estude, faça cursos, se forme, procure estar sempre um passo a frente e, enquanto isso, deixe os outros preocupados em regulamentação disso ou daquilo...

Andrey estamos realmente alinhados. Sou gerente de Informática numa grande empresa e concordo com TUDO que vc levantou aqui. O que vc colocou nesse fórum é pra mim a melhor diretriz dada.

Parabéns.

Jorge, a sua contribuição foi excelente.

Alfredo, lamentável, um profissional do seu gabarito ser contra a criação do status social que o IT merece. Taco todos nos temos e confiamos, só acho que a regulamentação eliminaria esses piratas de IT. O caso do médico residente, foi um caso isolado, que não se repete com freqüência.

"Andrey, você realmente acha que MER e UML é o que diferencia um bom e um mal profissional de TI?" -> Questões como esta só mostra o nível de certos programadores. No mínimo o programador é do tipo "senta-e-faz", e quando ele resolve sair da empresa ninguem sabe o que e como era feito tal processo.

Quando vou contratar eu simplesmente descarto os não formados, se um profissional não teve a vontade de investir 4 anos em sua carreira estudando e consequentemente se formando, é porque no mínimo ele não se interessa no negócio, esta só a fim de lucrar, sendo que quem realmente gosta do trabalho leva a sério.

Busco nos profissionais que estão atras da primeira vaga: 1-Esforço em se formar, 2-Esforço em aprender coisas novas, 3-Dedicação. Recompensa salarial vem com o tempo.

Em tempo, este exemplo do CRM que atirou no cinema é simplesmente ridículo e fora do contexto. É claro e explícito a necessidade de um conselho para a profissão, qualquer profissional que tenha cursado uma faculdade e teve aula sobre ética profissional sabe disto. Para os aventureiros a necessidade pode não ser tão clara...

Esse papo de regulamentação da profissão serve apenas para os incompetentes formados em TI que têm medo de perder a vaga para um profissional sem nível superior ou formado em outra área, ou seja, não passa de reseva de mercado. Quero frisar que, além de ser formado, estou cursando mba e pouco me importo com a regulamentação da profissão, pois confio no meu taco. Quem passa o dia inteiro idealizando a criação de um conselho para os profissionais de TI estão mais é com medo do que qualquer outra coisa. Com relação a pergunta feita neste fórum se você iria se consultar com um médico sem CRM, só tenho a dizer a respeito daquele estudante de medicina da santa casa que cometeu aquela tragédia no cinema. Pois é, o cara tinha CRM (era residente), estudava em faculdade de primeira linha e deu no que deu...

Quais são os diferenciais que um entrevistador procura ?

1) Mostre-se ativo e interessado: participe de empresa Jr., faça trabalho voluntário numa ONG, colabore num projeto opensource, faça uma página web para a loja do seu tio, poste em grupos de discussão na internet.

2) Certificações: a relação custo-benefício em geral é boa, independentemente do mérito.

3) Idioma inglês: faça o melhor curso que for possível. Se for possível viajar, melhor ainda.

4) Se estiver na faculdade, procure ter disponibilidade de 40 horas semanais para o estágio. Estágios de 20 horas são mais difíceis.

5) Leia muito: informática, negócios, administração. Muita coisa não vai fazer sentido, mas ajuda a estruturar um corpo de conhecimento.

6) Assista a eventos da área que lhe interessa: congressos, grupos de usuários, eventos em geral. Rola muita informação interessante, e ajuda a distinguir o que a comunidade/mercado acham importante.

7) Leia anúncios de emprego e veja quais as siglas que mais aparecem. Procure averiguar o que são.

8) Procure se inteirar sobre a empresa onde vai fazer entrevista.

9) Q.I.: cultive sua rede de contatos.

Cadê o tempo e a grana para tudo isso ? Seja criativo: nem tudo precisa de tanto dinheiro assim, ou de tanta dedicação. De qualquer maneira vc vai ter que priorizar alguns dos itens acima.

Espero ter contribuído.

Exercer uma profissão ilegalmente é crime. Quando a regulamentação chegar, tenho uma lista de pessoas a denunciar.

Tiraremos os piratas do ar....

Andrey, sua opnião é certíssima.

Aos que continuam criticando meu ponto de vista. A faculdade não tem o papel de ensinar a "ferramenta do momento". As certificações/cursos devem fazer isso, porém a faculdade tem um papel fundamental a de regulamentar e principalmente dar a bagagem essencial necessária. Essa de comprei um livro e li, agora sei tudo... é por favor ridículo, indecente e principalmente uma forjada das maiores. Torço para que a regulamentação chegue logo.

Andrey, você realmente acha que MER e UML é o que diferencia um bom e um mal profissional de TI?, eu não acho, aprendi isso com 2 meses de curso. Essa briga Graduado X Não Graduado acontece, pois a TI é muito dinamica, e hoje em dia é facil conseguir informação, basta simplesmente saber filtrar essas informações a seu favor. A "treta" só vai acabar quando as faculdades estiverem em um nível melhor, pois aí sim elas compensarão os 4 anos.

Samantha, qual é a formação do Bill Gates mesmo? Se eu usasse no meu trabalho aquilo que aprendi na faculdade eu estaria programando em COBOL provavelmente... Para aqueles que gostam de pendurar diplomas na parede, faculdade, pós, MBA é uma ótima, agora quem espera trabalhar em informática e ficar um ano sem ler um livro e se atualizar vai estar fora do mercado rapidinho.

Ah, sem querer ser chato, mas já sendo. É muito bom ver que pessoas também começaram no verdadeiro perrengue como eu e ainda expõem isso. Salários ou bolsa auxílio(quando auxilia) de +ou- uns R$300,00 e conseguiram ser bem sucedidos. Obrigado por serem um incentivo e um estímulo. E pessoal inciem ganhando, pouco mas iniciem ganhando. Pois nenhum projeto em TI é desenvolvido e/ou tem manutenção sem a finalidade de lucrar.

Hoje estou em outro estágio, em Órgão Federal Agropecuário, e já de "MALA E CUIA" a caminho de outro, e encaro todos como "pré-primeiro emprego", pois creio que o real "primeiro emprego em TI" será uma experiência um pouco diferente dessas - porfavor me corrijam quem achar, ou souber, que na verdade não é. <br> E nessa aprendi que: 1- Se você estiver afim, disposto, for dedicado e realmente interessado você consegue, sim, um estágio para iniciar; 2- As pessoas não querem ficar perdendo tempo treinando(salvam-se raríssimas excessões dispostas a isso, Deus as abençoe :) mas o fazem se você se enquadra no número1 e te valorizam por isso; 3- Se você vai a uma oportunidade de estágio onde exijam experiência demonstre que você pode compensar essa exigência-medíocre pois você tem o numero1 e mais um pouco, eles te valorizaram ao final por isso; 4- Ensino Superior e Certificações influenciam sim(infelizmente), mas esses são temas complexos para ficar discutindo aqui. Merecem um FORUM a parte. Mas, se puder, faça os melhores, se não, faça os que puderem, que também terão sua valia...

Outro caso foram amigas minhas, que estudavam comigo, e foram para Órgãos Navais, como primeiro estágio. Elas não tinham muitos conhecimentos(apenas os teóricos adquiridos em nosso curso Técnico) e não tinham experiência. Como entraram? Simplesmente, não mentiram, disseram justamente o que escrevi, mas disseram, também, que estavam muito querendo estagiar, que se dedicariam ao estágio e que o ensinado seria aprendido por elas. E minhas amigas e eu não fomos os únicos que conseguimos A PRIMEIRA oportunidade de tal forma. Outros colegas de estudos também. (continua...)

Bom, meu primeiro estágio, e de uma menina que entrou comigo, foi em Órgão Federal Judiciário, e eu possuía apenas experiência caseira e com amigos, ou seja nada para se considerar. Como entrei? Acho que foi, simplesmente, porque demonstrei o quanto eu queria e gostaria de trabalhar(estagiar né) ali, e o quanto eu estaria disposto a aprender e pôr em prática o aprendido ali e no Curso Técnico(afinal estágio é para aprender mesmo). Resultado final de meu estágio: ALTAMENTE PROVEITOSO PARA MIM e sei que para o Órgão também. Hoje quem está lá em meu lugar é simplesmente alguém que pediu, simplesmente, uma chance para começar/iniciar e demonstrar sua capacidade, e entrou mesmo sem conhecimentos e experiência... (continua...)

Aí, numa boa, porque vocês não sugerem um novo artigo ao FORUM para discutir "diferenças, reconhecimentos, valores de mercado e sei lá mais o que sobre ENSINO SUPERIOR EM TI e CERTIFICAÇÕES EM TI". Como meu nick diz, SOU NOVATO SIM, mas acho que o intuito dos FORUNS disponibilizados aqui na APInfo é que ajudemo-nos uns aos outros e vocês não estão colaborando com quem realmente o TEMA venha atingir, que são novatos e iniciantes - assim como eu sou - e que futuramente poderão estar, vocês mais experientes querendo ou não, trabalhando e colaborando em algo ao ldo de vocês. Agradeço a compreensão de quem foi um novato e iniciante e me perdoem se fui ofensivo a alguém, pois nõ era minha intenção...

Eu acredito que pra tudo na vida tem um começo, andei lendo as mensagens que o povo andou colocando nesse forum e acho que o que está valendo pra maioria é o dinheiro. Concordo que o dinheiro é muito importante mas não é tudo, e tem outra, ninguém em sã consciencia vai contratar um novato ou até um estagiário pra pagar um salario absurdo sendo que ele pode contratar um profissional mais experiente pelo mesmo valor Acho que todo começo é difícil para todos mas se não começarmos, mesmo que seja ganhando pouco, nunca atingiremos um salario ideal para nossas vidas. No ano de 2005 começo faculdade de PD e espero arrumar um emprego rápido, mesmo que seja ganhando pouco pois quero aprender, quero sugar ao máximo o que a empresa tem a me oferecer, mesmo que pra isso tenha que pagar pra trabalhar.

Concordo com você Samatha, a maioria dos caras que estão aqui no forum são uns perdedores, não querem correr atrás so reclama mas prefere ir no boteco tomar cerveja do ao ter que ficar em casa estudando... gasta um dinheirao na balada ao ter que gastar em um bom curso, vai pra praia no feriadao .. não enm aí pra nada e ainda que ganhar mais que agente que passou anos de abstnencia desses prazeres da vida... vou falar pela ultima vez... esses caras são um saco...

É impressionante! O sujeito faz um curso técnico de 2 anos de PD, compra ou baixa da internet livros sobre ASP, SQL, VB ou o que for, e depois reclama que só ganha R$1000,00/mês... Querem o que? ganhar o mesmo que um pós-graduado? Esse povo é muito safo, querem se sair melhor que os outros! Já ouvi tantas vezes: "Po, eu larguei a faculdade do 2o. ano e mesmo assim trabalho no mesmo cargo de X que fez faculdade!" Aí voce manda o cara interpretar um MER ou um diagrama em UML e o cara só sabe programar.... Faculdade é fundamental! Pós-graduação desejável!

Sou OCP DBA 9i e Pós-graduado em gestão de projetos, não faltam vaga pra mim no mercado com bons salários. Comecei como estagiário ganhando R$3,50/h, limitado a no máximo 6 horas por dia... fiquei nessa 1 ano, depois me formeie tudo mudou.

Concordo que estudar é caro e nem todos nem condição, porisso que existem programadores, pedreiros e metalurgicos.. alguem tem que fazer o trabalho pesado!!! Sempre foi assim... sempre vai existir o "graduado x técnico", "engenhiro x pedreiro", "analista de sistemas x programador", "médico x enfermeiro", "agronomo e agricultor"....

A gente fica uns dias fora e quando volta percebe que o assunto é sempre o mesmo. Vou recuperar um ensinamento já passado por mim aqui nesse fórum.

Faça faculdade, não seja mais um profissional de IT ilegal nesse país. Vc se consultaria num médico, formado em farmácia (nada contra farmaceuticos) ? Vc usa um advogado não formado ?

Claro que só a faculdade não é tudo, mas se ela for de primeira linha ajuda e muito. Evite esses cursos de tecnológos de 2/3 anos. Isso é errado e nem uma pós-graduação ou mestrado vc estará apto a cursar.

Me chamaram de arrogante, e de muito outros adjetivo pérbolos, porém sou gerente de uma importante empresa de IT, não cheguei no mercado agora, e sei exatamente o que estou falando. Eu estudei para isso, não sou nenhuma aventureira como muitos.

Viva a regulamentação e criação do conselho !!! Que jogará esses piratas de IT no olho da rua....

Historia de persistencia

Atualmente procuro emprego,sou formado como tec em PD pela UNIFIEO ( começou com 350,00 mes/terminei pagando 560,00),estou fazendo o curso de MCDBA na Ka solution (2860,00 em prestacoes sem as provas de MCP), leio escrevo e falo ingles,( tambem pago por isso R$ 189,00 mes ). Unica oprtunidade na área : Um ano de estagio na EPSON recebendo bolsa, tive que sair de lá porque o estagio que era de R$ 6,00 HR caiu pra R$ 3,50, sem falar que funcionava da seguinte forma - temos 100000000 de clientes com problemas mas nenhum procedimento ou treinamento entao se vira !!! (Criei procedimentos e os documentei, isso foi muito bom porque comecei a treinar estagiarios tecnicos de 16 anos de idade, pra fazer um trabalho compativel com 3º anistas de faculdade (TRAMPO DIFICIL)- Devido ao baixo salario tive que aceitar emprego para outras areas(Marketing e financeira), descobri que infelizmente o QI ainda conta muito (JA PASSEI EM algumas SELETIVAs mas AINDA NAO FUI CHAMADO). O mais emgraçado : Dentro das outras empresas acabei acumulando CARGOS DE TI mesmo fazendo parte de outra area para cobrir os buracos de falta de pessoal dentro das mesmas.Aprendi a mexer com COREL,PHOTOSHOP,DREAMWARVER,BATER FOTOS, CONTAS A PAGAR, BOLETOS, BALANÇO, RAZONETES, ETC,..... Conclusao - SE A SUA HISTORIA EH MAIS FACIL QUE ESTA NAO DESISTA E NAO FIQUE CHORANDO O LEITE DERrAMADO !! VALE MAIS A PENA CONTINUAR TENTANDO !!! BOA SORTE ( NINGUEM DISSE QUE IA SER FÁCIL !!! )

A grande verdade é que a area de informatica acabou, não adianta se formar na area. acabou galera!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Quem entrou a 10 anos atraz ganhou muito dinheiro. no começo das consultorias eu vi consultores com carros importados ternos de R$1000,00 e etc SAP ja acabou, r$10.000,00, r$15.000,00 por mes nunca mais. Espero que o Pinguim alavanque novos negocios. Pra ganhar R$600,00 mes , é melhor vender limão no farol. Nem empregada domestica ganha isso.

Meu amigo guilherme, essa foi foda mesmo hein... por isso que temos que analisar que estagio vamos aceitar, por que senão dá nisso, eles não queriam um estagiario mas sim uma mão de obra qualificada e barata...

Bom, minha situação é um tanto quanto desesperadora! Estou no ultimo ano da faculdade, me formo em dezembro. Já faz 1 ano q venho estagiando em uma empresa de Campinas na esperança de ao final da faculdade ser contratado. Acontece que semana passada vieram me dar a notícia de que nao serei contratado e que estou sendo "liberado do estagio" para procurar outras oportunidade. E como eu fico agora???? Faltando 1 mês pra me formar nao consigo arrumar vaga de estagio e nem de efetivo!!! Sacanagem da empresa...

Pessoal,

Li várias msgs deste fórum, e vi muita reclamação !!!! Porém também li sobre casos que devem ser vistos como exemplo, conforme o relato do rapaz que conseguiu emprego no Bank Boston. Parabéns para ele !!!!! Independente se têm faculdade ou não, se é de 1º linha ou de última, o que a pessoa deve saber principalmente é "arregaçar as mangas" e ir para a luta. Saiam do marasmo. A nossa vida é como um livro, onde a cada dia, escrevemos uma página, da qual não pode ser mais apagada. Vamos fazer com que os próximos capítulos deste livro sejam os melhores possíveis. Busquem ter uma vida extraordinária.

Para obter o primeiro emprego na área de informática, nada melhor do que um estágio. Porém você deve ficar atento às oportunidades, pois existem muitos anúncios totalmente absurdos exigindo experiência anterior e até certificações. Um estágio serve para te oferecer uma primeira oportunidade no mercado de trabalho. Se o anúncio não for esse, com certeza ele está querendo mão-de-obra barata. E como conseguir um estágio? É fato que ao analisar o seu currículo e ver que você estuda em uma universidade pública, a empresa te dará preferência. Lembro-me que no meu primeiro estágio, a minha gerente selecionou seis estagiários da UNICAMP. Era uma exigência dela. Porém em outros departamentos da empresa, havia estagiários de universidades particulares também. Para se conseguir um estágio, seja você oriundo de uma universidade pública ou particular, você deve mostrar humildade, força de vontade e perseverança. Com isso, você não apenas conseguirá o seu primeiro emprego, mas muitas portas profissionais se abrirão futuramente. Não existe crise para quem é profissional de verdade!

AI GALERA PELO QUE ANDEM LENDO EM SEUS COMENTARIOS MUITA GENTE RECLAMA DA FACUL CURSOS CERTIFICAÇÕES SEJA LÁ O QUE FAZEM, MAIS É O SEQUINTE QUE DE VCS JÁ SE