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As profissões ligadas e informática devem ser regulamentadas ?

Um orgão fiscalizando, irá minimizar a "prostituição" que tem no país. É muito fácil virar MCSE que não é muito difícil de tirar. Uma pessoa sem saber o que é computador pode. É só estudar(como aconteceu na escola que estudei)... mas vai olhar se o cara sabe lidar com a coisa são outros 500.

Deve tere a regulamentação sim pelo motivo que o "xp" disse. As empresas valorizam o profissional pelos certificados de empresas de tecnologia e não pelo curriculum escolar do cara! Que isso? Essa palhaçada tem que acabar! Na escola que eu estudava o que pesava era quantidade de certificações da microsoft e não faculdade! Um porfessor entrou para dar aula de Interdev só por causa das malditas 18 certificações MS dele. Passou por cima de um outro que tinha MESTRADO!!! Um outro professor deu aula de SQL e foi muito melhor(didatica - coisa q ceritificado não tem) que os outros pois o cara tinha Pós- Graduação. E nenhuma ceritificação!

Olha porque deve ter a regulamentação!!!!! Essa palhaçada tem que acabar!

Rio de Janeiro - RJ - 20/03/04

Técnico de Suporte Pede-se experiência em manutenção de Hardware e Software. Imprescindível ter no mínimo 5 anos de registro no CREA. NAO TINHA QUE SER A MALDITA DA REGULAMENTAÇÃO QUE ESTAMOS DISCUTINDO AQUI? Empresa .....: Chiptek Informática Contato ......: Talita Homsani Enviar curriculum para ...: talita.homsani@chiptek.com.br Código .......: 51107

Senhores profissinais,

Eu gostaria de propor a todos que até hoje já participaram desta lista, e vem até hoje, procurando aqui um local para o desabafo, e pedir, que a gente pudesse dar o primeiro passo para a solução desse problema. eu copiei o endereço que um colega aqui nessa lista passou, e mando emails todos os dias, querendo uma resposta sobre essa situação. Mas ainda não é a solução. Então, vamos utilizar nossa ferramenta e fazer o maior movimento da informática brasileira. Poxa, todos vcs são profissionais, sabem o quanto custou a sua formação, dêem uma parcela de solução para isso. Se tomarem essa atitude, aqui no nordeste, eu garanto participação com apoios de peso.

Concordo com o Senhor Sem chance. Dá pra ver claramente aqui que todos, ou no mínimo a maioria, estão insatisfeitos. Daí a abrir mão para obter uma regulamentação bem feita que venha a proteger o interesse de todos, é outra história. Eu tenho me colocado desde o início do fórum contra a regulamentação, mas gostaria de dizer que se fosse possível acreditar que não haveria nenhuma palhaçada muito grande, eu adoraria ser a favor. Mesmo alguns que defendem que a faculdade é necessária, tem ciência que não se pode tomar medidas muito drásticas generalizando tanto. É uma pena. Mas eu considero que dá pra acreditar em regulamentação sim! Tem uma amigo meu que acredita em papai noel também... Também dá! Ele acredita, não acredita? :-) Brinco mas saibam que estou torcendo pra coisa evoluir, espero que vocês sintam o mesmo. Gostaria muito de estar errado agora...

Vejo que a regulamentação aqui no brasil dessa área é algo que já deveria ter acontecido a muito tempo. Trabalho na IBM no Canada e posso dizer que lá não tem essa bagunça que tem aqui não. Eu esperava que houvesse + respeito do mercado com relação aos profissionais da área de TI, mas tbm, não adianta regulamentar se as empresas continuarem com essa postura de vem adotando. Pelo que vejo muitas empresas ou Consultorias de TI aqui do brasil não valem nem o que o cachorro enterra, são verdadeira exploradoras, e os profissionais dessa área aqui no brasil parecem mais negros do período colonial e as consultorias e empresas se pasando por sr. de engenho......Continuação

Sr. Johnny Marques,

Os seus comentários sobre que curso forma um analista de sistemas não tem fundamento. Sou formado em Tecnlólogo em Informática pois na época que fiz só existia este curso e mesmo por isto não deixei de ser Analista de Sistemas. Claro que atualmente com os novos cursos a figura já é outra. Mas a minha formação nunca me atrapalhou de tarabalhar como Analista de Sistemas, Coordenador de equipes e Gerente de Projetos ( tudo registrado em carteira ). Claro que o não parei por aí, fiz minha pós-graduação e atualmente curso mestrado. A figura de um analistas de sistemas não se forma somente com um curso de graduação quem não pode fazer um curso completo ( como o meu caso na época ) pode fazer um curso de pos-graduação para se especializar. O que não pode ocorrer é substituir uma graduação e/ou pos-graduação por um curso de certificação, isto esta errado.

Ao Sr "SEM CHANCE",

Sem palavras, o Sr. disse ABSOLUTAMENTE tudo. Corretíssimo!!

É, vejo pelos novos comentários, que um quer matar o outro. Os profissionais de nossa área são muito individualistas, prepotentes e invejosos. Ficam nessa briguinha besta "tenho faculdade", "tenho técnico", "minha faculdade é melhor", "Tenho certificação em XYZ" ... Enquanto isso, os empresários "tubarões PJ", que não apareceram na reportagem do fantastico sobre tubarões, são mais perigosos que o tubarão branco, continuam engolindo os trouxas que ficam discutindo "quem é o melhor" e ganhando 600 reais por mes sem direito a nada. Vejo como impossível a regulamentação de uma área com profissionais desunidos e individualizados. Pois regulamentação por órgão competente implica em união e respeito de uma classe, o que na nossa, está impossivel.

Olá Alexander.

Em primeiro lugar, o meu nome é esse porque sou americano, e minha mãe escolheu o nome do meu pai. Assim, não opine sobre o que não conhece. Em segundo lugar, a minha cadeira está muitíssimo bem ocupada, obrigado. Vc nem sabe a minha formação e nem mesmo em que posição profissional me encontro, mas te asseguro que nenhum tecnólogo de universidade particular me ameaça. Só acho que existem analistas de sistemas de pacotes, ou seja, as pessoas se especializam em ferramentas e não em conceitos. E conceitos, só uma formação séria de 4 ou 5 anos fornece.

<CONT.> Comparem o tamanho do fórum passado com esse. A concorrência já chegou para a nova área de informática, agora pessoas querem reserva de mercado, outros querem eleger deputado... Gostaria que alguém conseguisse me convencer, de fato, que uma regulamentação aumentaria a demanda e baixaria a o crescimento da oferta.

Quanto ao Daniel, desculpe se peguei pesado com a história do mendigo, mas você falou de um jeito que parece que quem não é da USP é lixo. Acho que o os alunos da usp são melhores na média, mas top existe em toda faculdade e até fora dela. Se você quer defender competência (eu quero), então também quer nivelar por cima, correto? USP é top só na média, você concorda que quem se supera fora também merece ser reconhecido?

Eu acredito em e-learning. Acredito que num futuro não muito distante, não só conhecimento e informação, mas também a formação ficarão muito mais acessíveis do que hoje, o que fará com que o número de profissionais capacitados cresça.

Porém, o mercado e a produção são limitados e os profissionais de qualquer área começarão a ter concorrência, o que faz os salários baixarem. O que fazer então? Guerra?

Aumentar a produção e segurar o tamanho da população. Isso se consegue utilizando táticas governamentais que favoreçam o aquecimento e crescimento da economia e também através de um controle bem feito de natalidade, pois você vê todo dia gente morrendo de fome nas ruas, fica com dó, mas ao mesmo tempo essas pessoas estão tendo filho atrás de filho e isso não para. A quantidade de gente pobre que nasce é muito maior que a quantidade de gente rica, quem menos tem como ter filho, mais tem.

Medidas visando essas duas coisas, eu acredito. Essa seria uma solução de médio longo prazo, não popular, porém efeciente e verdadeira. O que acontece nesse fórum é muita gente brigando pelo pedaço maior do pão. Eu acredito em fazer mais pão.

Deveria ser regulamentada com certeza... porque virou zona... eu mesmo quando entrei nessa area era um "moleque" de 14 anos que sabia "mexer" no computador e programar... posso dizer que sabia muito mais naquela época doque muito programador formado mas todas as areas possuem profissionais incompetentes... eu acabei sendo o tipico garato de 18 anos na epoca das ponto com que ganhava salario maior que muito pai de familia... isso é bom??? para mim pode ter sido naquele momento, mas hoje já vejo diferente pois hoje eu tenho muito mais experiencia e sentar e programar não é tudo na area, precisa saber como fazer as coisas bem feitas, e hoje entendo esse negócio que trocar por um moleque de 18 anos não é igual mesmo... a area precisa dar chances para estagiarios (de verdade) e até para a molecada pois não é uma area que exige mexer com pessoas humanas e existem empresas pequenas onde um sistema não é tão critico. Oque precisa acabar é o CONSULTOR ... deveria ser proíbido e todos sermos clts formados ou estágiarios de curso técnico ou de faculdade... se a regulamentação fiscalizar a area... a coisa funciona... pois o problema da nossa area é a prostituição e isso se deve em partes a falta de ética mesmo pq quem hoje possui experiencia comprovada se trabalhamos como PJ e o maximo podemos fornecer referências sobre nossos trabalhos???

Aí tá fácil né? Se a contratação for CLT vai um baita de um ANALISTA DE SISTEMAS na carteira do infeliz R$ 450,00 é SALARIO DE UM ANALISTA? FAXINEIRO GANHA MAIS QUE ISSO!! ANALISTA é nego de 2 GRAU com os conhecimentos desta vaga mediocre?

Daniel, fundo do poço é isso! -->  277324 Analista Sistemas Principais Tarefas: Vendas de soluções em informática, serviços, hardware, sistemas operacionais, contratos, armazenamento, wireless e networking. idade de 20 a 30 anos Cidade: Curitiba PR Escolaridade: Nível: 2º Grau Completo Conhecimentos: Informática, hardware, software, sistemas operacionais, Microsoft e Linux, periféricos, serviços, storage, wireless e networking. Línguas: Inglês técnico básico Experiência: 1 ano(s) Salário: R$ 450,00 Horário: 8:00 as 12:00 e das 13:00 as 18:00 Benefícios: Vale transporte, refeição; Comissão sobre produção;Ajuda de custo. Observações: Desejável automóvel e celular Tem que regulamentar para a palhaçada acabar!!

Parem de ter inveja, e foquem no assunto por favor:

Estamos admitindo programadores com conhecimento VB6 com Access2000 e Crystal Reports para início imediato. Oferecemos R$ 600,00 de sálario e mais R$ 100,00 de beneficio. A forma de contratação é cooperado ou estágio. Vejam o fundo do poço, 600 conto como PJ...

[]'s

DT

Regulamentar tem suas vantagens e desvantagens. O mercado, em geral, precisa ser reeducado, precisa mudar a cabeça, caso contrário, a regulamentação não mudará muita coisa. Por você ser regulamentado ou não, muitas empresas vão continuar a te explorar, a pagar pouco (dentro de um contexto). Quanto aos orgãos, servem para cobrar uma anuidade, mandar um jornalzinho e praticamente não fazem muita coisa por você, ou seja, defender seus direitos!!.

Tenho CRA, e eles não fazem muita coisa por mim, a não ser mandar um boleto com uma anuidade.

Ao Anonimo: O pior de tudo é que você está certo. Eu sou formado em Ciencia da Computação e pós-graduado numa das melhores universidades do país, além de ter mais de uma década de experiencia em Suporte Técnico em empresas gigantes - ahhh... tb sou certificado MS - e estou pior que o "olhador" de carros. Não consigo nem um mísero trabalho para ganhar essa miséria !!! O pior é que tem um monte de gente que lê um rio de besteiras em Voce SA, PEGN e acha que dá pra ganhar muita grana em TI sendo "Autonomo"... Não sei onde esta loucura irá terminar...!!!

Programador

Empresa de Tecnologia de pequeno porte contrata Programador p/ integrar equipe de desenvolvimento. Procuramos profissional que deseje desenvolver carreira e crescer em conjunto com a Empresa. Requisitos mínimos do cargo (comprovadamente): Ótimos conhecimentos em desenvolvimento V B 6, M S S q l, A c c e s s e Crystal Reports. Completa o perfil desejado: Conhecimento em PostgreSQL, facilidade para trabalhos em equipe e comprometimento com cronogramas. Salário Inicial: R$ 800,00 CLT + VT + VR Os interessados deverão enviar CV no corpo do email com assunto: ( programador VB ). Pedimos a gentileza de não enviar CV caso não se enquadre no perfil e valores acima. Os Candidatos farão teste prático e teórico para comprovação dos requisitos mínimos.

Ae galera.. o cara que toma conta dos carros na frente da minha facul.. se marcar tira esses 800,00 por mes.. e pra isso ele nao estudou a vida inteira.. na frente de um computador.. e nem teve que fazer teste pratico.. alem de tudo.... brincadeira hein!!!

Pra se proteger... monte a sua empresa... quebre as pernas do cara que explorou vc... seja diferente... O sonho do seu pai... era sair pelo mundo... Fumar uns Bagulhos... conhecer muitos paises... tocar um instrumento... Falar 20 linguas... Agora vcs.... o que querem??? Voltar aos tempos de Getúlio... Se encantaram mesmo com a Magia da MATRIX... e estão esquecendo que são gente... Meu..isso é como uma Droga... E agora... vcs vão instituir um Traficante...

Daqui a alguns anos vai faltar agua no mundo... E graças a Deus vcs tiveram a ideia de instituir o seu CRI... Pq Graças a ele... vc pode comprar o seu resevatório... e garantir agua pra sua vida toda...

Meu Deus... Quem serão seus filhos!!!!

Gozado isso... como ja disse la embaixo... São exatamente como seus avós...

Veem seu quinhao ameaçado... e querem por decreto arrumar as coisas... Mas de que "coisas" estamos falando... Ninguem aqui é capaz de definir em 50 linhas o que é TI!!!!

No passado... Quando o Homem abandonou o sistema feudal, a profissao do futuro... Era ser comerciante... Depois na Rev Industrial... era ser Engenheiro... depois da Guerra Todo mundo queria ser astronauta...ou cientista... E ai...na revolução tecnologica....surgiram os analistas... Por último... vem os TIs... Vem vindo....andando... a cada dia.... mais gente querendo tomar isso como Profissao.... Faculdades abrindo centenas de portas..com o cursos de tiricutico de computacao... Todo mundo tem PC... Internet... E vc ja estão com medo...pq parece que o mercado esta se saturando... E como vcs nao sao capazes de gerir a sua Vida... a primeira coisa que pensam é em limitar a concorrência... Sei la galera... sejam mais criativos.. se vcs não sao capazes de fazer o mercado reconhecer que vc é capaz... faca como a Humanidade ja fez centenas de vezes...procure outro caminho....sei la... vai ser atriz, Jogador, Acumputurista... Modelo Vivo...Gogo boy... Tem Gente muito mais feliz que vcs nessas areas e elas talvez nao esteja tão saturada quanto a sua... Essa criatividade pelo menos nao valtou aos seus pais... que iniciaram a Revolução da TI pra vcs...

Continua...

Depois... CREA...esse é o Sergio Naia...Sergio Naia...esse é o CREA... O Cara foi preso pela comoção nacional do acontecimento.. mas até que ponto o conselho é capaz de Previnir o acontecimento desse tipo de Trgédia... Teve um cara ai que falou que o avião caiu por um erro de um programador... ele Pode pode até saber Programar... mas de Estatistica e Aviação ele nao entende nada... Quem matou mais??? o Programador que previa um acontecimento desse por milhão ( e mesmo assim existiam manobras de segurança previstas) ou o cara que deu manutenção no REVERSO (não foi Flap nao...viu figura!!!).

Bem...pelos dados expostos acima... Me respondam... Alguem sabe quantas Habilitações em TI Existem??? Acho que só aqui nesse foram ja citaram umas 300... A cada dia surge umas 30 novas e até o fim desse forum acho que ja teremos chegado em mais de 1000). Que organismo seria capaz de regular os requisitos para cada uma dessas especialidades no mesmo ritmo em que elas são criadas certificando Qualidade, regendo as relações de Trabalho e tudo mais que vcs ai esperam do seu CRI... Vcs acham que isso existe mesmo??? Mas OK.. A maioria vence... e então Será criado o seu conselho... Vc acha mesmo que ele será do jeito que vc quer... Será que ele Será Agil como um elefante, que protejerá vc... da Prostituição do mercado...e dos "Auto didatas"???. Acha que ele se Baseará em consagrados requisitos dessa ciência (que mal existe) ou servira para suprir os interesses de alguns?? continua...

Pessoas...

Achei que a discussão sobre Boas e mas Faculdades tivesse sido no forum passado... Apenas Releiam o que se passou caso vc tenha perdido a oportunidade... Agora o Assunto é a Regulamentação... então vamos ao Ponto... Algumas pessoas aqui citam como referência para a Criação do seu conselho, os CRMs CREAS OAB da Vida. Pegamos então a Medicina... Vcs sabem quantas Areas de conhecimento são abrangidas pela Medicina... 30?? 50??? pois é... me disse um médico que são apenas 8. Quantos tipos de advogado vc conhece?? Trabalista, civil, Penal, Tribuitário... sei la...não deve existir mais que 10. A diferença dessas áeras... Primeiro que é que elas são formadas por bases de conhecimento Sacramentadas a mais de 500 anos (as tecnologias mudam mas a bases que governam essas profissões, não)... (quem tem parente advogado sabe que ele teve que estudar direito Romano...chatissimo). Outra diferença é que elas estão relacionadas a direitos Fundamentais (A Vida e a Liberdade por exemplo). Outras Modalidades de conselhos servem para Garantir padrões técnicos ou Zelar Gabarito ético e Profissional, caso de CRCs e CREAS por exemplo. O CRCs são tão austéros que enquanto para uma pessoa normal vc pergunta quanto é dois mais dois...e ela responde 4... Um contador te responde...."quanto vc quer que dê" essa foi a conquista do tal CRC...

CONTINUA...

No fundo eh tudo culpa do capitalismo selvagem: Mais dinheiro em menos tempo.. eh tudo que as empresas querem.. Devemos entao viver nossas vidinhas matrixianas de "bico calado"? Acho que sim, pq vcs preferem por comentários infantis, ridiculas e sem argumentacoes sobre um colega de area que postou sobre sua opiniao..

[]'s

DT

Aí entram os programadores que nao fizeram 5 anos de faculdade.

Entenderam? Aí é que está a questão. Mas estou fora do mercado a pouco mais de um mês apenas, e acredito que vou achar alguma empresa que pense muito mais longe que esse mercado de TI que hoje eh mediocre pelo que eu falei acima. Mas a ferida estah aberta, ja estou completamente desanimado com a area que escolhi pra fazer minha carreira..

A questão é, regulamentar a area vai mudar a forma de pensar do mercado?? Vai, pq vai valorizar mais quem tem muita experiência, e com isso, vai ficar mais barato pra algumas empresas fazer esse treinamento aos Jrs como eu, que atualmente tem MUITO pouco espaço pra crescer, por maior que seja a bagagem que ele tenha de universidade e estágio..

[]'s

DT

Bom, tirando o fato de que cada um querer defender o seu, que é claramente o motivo de vocês começarem a discutir contra mim, meu questionamento não é a capacidade de quem faz facutrecas não. Minha birra é com o MERCADO. Vejo que o mercado não quer treinar os programadores, não quer acumular experiência para este, e sim quer que o programador já saiba tudo, mesmo pra um cargo de estagiário eu vi isso!! Acontece que eu me vejo nessa situação, com a base que consegui na USP, somado a bagagem de um ano de estágio na BM&F, não tenho dúvidas que eu aprendo qualquer coisa que uma empresa queira em menos de 2 semanas estando convivendo com pessoas como vocês, que tenham maior experiência, que me ensinem os entremeios (que é a unica parte nao ensinada, e conseguida com o uso pratico da tecnologia) das linguagens/tecnologias/regras de negocio novos que vao me passar, pois devido a experiencia de 5 anos tendo disciplinas de programação de todos os paradigmas possiveis, uma linguagem passa a ser extremamente semelhante a outra. Mas o mercado não ve o potencial disso pois sai mais barato contratar alguem com 2 anos de experiencia naquilo que ele quer, e somente naquilo que ele quer.

[]'s

DT

Mão beijada?? Nao paguei meu diploma como quem faz essas facutrecas, eu lutei muito pra nao ter que dar nenhuma despesa a mais para meus pais que muito lutaram para que eu tivesse condições de chegar numa USP..

Quanto ao Sr. Guelé, no comments, nem merece discutir diante da ausência de argumentos desse Sr, abaixo do nível mínimo exigido para tal, não vou perder um segundo sequer pensando em resposta.

A diferença eh que formados em usp, unicamp, unesp saem das faculdades aptos a fazer Sistemas Operacionais, Compiladores, desenvolver chips de alta tecnologia, e tb essa micro programação que vcs tanto se gabam. Acontece que a parte em que soh entra a elite intelectual, que eh a primeira, nao tem espaço no Brasil atualmente devido a politica de nao-aproveitamento de mentes privilegiadas que sairam dessas universidades (nem todos, sem generalizacoes por favor). Doutores, Pós-graduandos, etc, sendo recrutados para trabalhar no exterior, e consequentemente "jogando fora" TODO o dinheiro que o País e o Estado investiu nestes.. Então o problema eh mais no fundo.. TODA a estrutura educacional do País esta equivocada, e o mercado (que NUNCA eh bobo) se aproveita disso..

[]'s

DT

(CONT.)

Eu passei no vestibular como você, estudei estruturas de dados, fiz muito bom proveito do tempo que fiquei na USP, inclusive fiz várias matérias no IME. Mas vou te dizer que sou contra a regulamentação e acho um absurdo o que você falou sobre elite. Eu acho que você é um cara que deve ter tido muitas coisas de mão beijada, de forma fácil, sendo que não soube dar valor.

Você passou na faculdade? Está na USP? Isso é muito bom. É bom por que lá você tem mais oportunidades de aprender que uma pessoa que estudou em outra universidade, além de estar em contato com um pessoal que tem condições de poder se dedicar só aos estudos, como você. Agora, se mesmo tendo essa vantagem toda, você ainda consegue estar tão atrás na hora de conseguir emprego... Acho que faltou dedicação sua e você não quer admitir.

Uma das principais críticas aos cursos da USP é que formam cientistas e não pessoas para o mercado de trabalho e hoje você deve estar sentindo isso na pele. Claro que se você for uma pessoa dedicada, vai acabar se dando bem no mercado de trabalho naturalmente. Ter um mestrado na USP então é, HOJE, motivo para as consultorias te chamarem para vagas muito boas, eu acho até que o mestrado de lá é supervalorizado.

Agora, o que eu não me conformo, é você vir dizer que o diploma da USP é um cetro de poder. Quantos anos você tem?

Eu havia dito que não iria postar mais nada no fórum, mas fui precipitado. Embora eu queira ficar longe dos interesses e grupos políticos aqui presentes, quero comentar sobre o que o Daniel disse.

Daniel, eu entrei na poli em 98, no curso de engenharia elétrica. Tive vários problemas pessoais que me impediram de me formar e hoje estou com a matrícula trancada, mas não pretendo voltar pra poli. Apesar disso, pode-se dizer que estou me dando bem com o mercado de trabalho e que logo estarei formado em ciências da computação em alguma faculdade pública (nem que seja a fatec).

Estou acompanhando o desenvolver do forum, a um esto buscando uma vaga para area de TI, no entanto vejo que são necessarios varios certificados para que possam valorizar o profissional. As exigencias são cada vez maiores, mas quem tem certificados, curso superior e experiencia, se confronta com aqueles que aprenderam por curiosidade e que nunca enfrentaram problemas reais em grandes empresas. Infelizmente Os softwares lançados atualmente, se autoinstalam e sua configuração é automatica dispensando o trabalho do profissional que gasta horrores de dinheiro em certificação, realizei cursos de mcse mas não fiz as provas de certificação e fico desapontado por ver esta situação em nossa area. Onde as empresas nos comparam ao usuario final. Talvez a regulamentação seja uma saida desde que haja a formação tecnica e/ou superior em TI, mas não acredito que seja a solução para um mercado saturado. Minha formação é administrativa mas sempre trabalhei com TI.

Atenciosamente

Estou vendo as pessoas brigarem apenas e não discutir os assuntos para convergir em uma solução objetiva. O Sr Mi apesar de ter um discurso anti-regulamentação fez algo muito bom, ele leu o projeto de lei e apresentou o que achou errado. A pessoa que prestou consultoria para o deputado eu não sei se era Diplomado ou não, o que não importa nesse caso porque UM Profissional de TI apenas não é capaz de realizar tal tarefa, é necessário que o projeto seja discutido por vários profissionais da área e os pontos do projeto que discorda tem de ser analisados de perto e por fim apresentados para que se altere o projeto de lei. E esse é o trabalho de regulamentação que precisa de órgão competente e profissionais competentes para executá-lo.

A regulamentação é necessária por causa dos inúmeros desvios de funções nas atividades ligadas à informática. É imprescindível a formação acadêmica (técnica ou superior), não importando que seja particular ou pública. Importa sim que exista qualidade, não somente no curso em si, mas também na sua organização adminstrativa, institucional, com vestibulares que verdadeiramente selecionem o candidato. A faculdade ou o curso técnico tem como objetivo nos proporcionar a formação básica essencial para nossa área de conhecimento. Depois ou paralelamente a isso, deve vir a busca por uma certificação, que é algo tão importante e complementar para o profissional em nossa área. É incoerente vermos o que hoje presenciamos. De repente as certificações se tornaram mais importantes que o nível técnico ou a faculdade! É equivocado hoje pensar que "- não é necessário fazer faculdade para ser profissional de informática!". Numa ciência tão revolucionária, são as Instituições de Ensino que precisam se adequar a esta velocidade (sem a perda da qualidade!) para que diminuam a distância entre a formação acadêmica e o mercado de trabalho. A regulamentação permitirá disciplinar a nossa atuação para a conduta ética e moralmente correta, definir melhor as funções, estabelecer atribuições e responsabilidades civis e criminais de acordo com a função/formação, melhorar até a qualidade dos cursos técnicos e de graduação em Informática, sem "algemas" e sim regras de conduta iguais para todos nós.

Muito aqui julgam que ter uma faculdade é tudo para ser um profissional de elite, mas penso que hoje as coisas não são assim. O que vai adiantar eu ficar 4 anos na faculdade é não ter tido a oportunidade de ter um bom estágio? Hoje em dia a maioria das oportunidades e estágio, tem que ter 2 anos de experiência, conhecimentos avançados em determinada plataforma; é complicado se tivesse toda essa experiência não estaria procurando um estágio e outra, (pelo menos eu)não vou ficar 4 anos fazendo Sistemas de Informação pra ser uma programadora, mas como tudo nos dias de hoje estão dificies , temos que abrir mão do que almejamos, por falta de oportunidades. As vezes me sinto um pouco humilhada, pois nossa profissão não é valorizada muito menos reconhecida, já escutei de muita gente o que minha profissão faz? pra mim a pergunda deveria ser outra, o que minha profissão não faz? Sei que praticamente todos que estão neste grupo de discussão, já trabalham na area a muitos, já possuem muitos certificados e um vasto conhecimento na area, mas pra quem ainda está na faculdade que é o meu caso, ficamos muito inseguros, pois não sabemos, se um dia vamos ser reconhecidos, ou essa profissão nem ira existir mais, pois atualmente, quem faz qualquer faculdade sem ser de TI, se julga um Analista

Hoje em dia acabou aquele história de que o formado na Federal é melhor do que o formado em univ. particular. Existe sim os maus e bons alunos nos dois lados. Picaretas podem ser formados em qualquer lugar inclusive nas Federais. Para estes profissionais "picaretas" é que devemos aplicar o conselho de informática para que eles realmente provem que tem capacidade.

Continua....

Para exemplificar o quanto voce esta errado vou contar um caso que aconteceu comigo.

Em uma das empresas pela qual foi Gerente de Sistemas em processo seletivo para Analista de Sistemas ( claro portadores de diploma de graduação ) o meu diretor me passou diversos curriculos que ele já tinha também analisado e para meu espanto só selecionou graduados em Federais e Puc. Aí eu questionei o porque? Ele usou o mesmo argumento que voce...Como eu tinha formação em univ. particular falei do meu exemplo e colocamos também para a segunda fase, testes práticos, outros candidatos formados em univ. particulares que tinham boas experiências de trabalho.

Resultado do teste?

Alguns candidatos das Federais se deram mau no teste prático, porque? Trabalham muito a teoria ( é super importante ) mas a prática fica um pouco de lado e quando o fazem usam casos irreais que não dão uma base para um cotidiano de uma empresa de tecnologia.

Nos classificados tinham mas candidatos formados em univ. particular do que de univ. Federais.

Continua...

Daniel,

Parabens pelo curso que voce fez e claro existem muitas universidades particulares que não prezam pela qualidade do ensino como as Federais e Puc ( particular ).

Tive que abandonar os estudos em uma federal logo no inicio para poder trabalhar e sustentar minha família. Para crescer na vida profissional a única alternativa que tive foi estudar a noite em uma universidade particular. Já trabalho há 14 anos em TI, e já assumi tiversos cargos de Coordenação e Gerência de equipes, NÃO sou GRADUADO em FEDERAL, que tinham analistas e programadores formados em Federais. Hoje sou pós-graduado pelo NCE/UFRJ e participo do curso de mestrado da mesma instituição que é considerada um centro de excelência em tecnologia no mundo. Como uma pessoa com graduação em univ. particular conseguiu isto? Simples de explicar, PRÁTICA. O que vi e vejo nos alunos de Federal é que acham cursaram em uma FEDERAL podem tudo, só que não é bem assim. O mercado quer conhecimento teórico mas principalmente prática. Desculpe mas acho que suas declarações foram inadequadas nesta discussão, se voce quer mostrar que é FODÃO porque estudou na UNICAMP voce esta de brincadeira.

Continua.....

Daniel ,

Parabens pela sua faculdade , realmente tenho que admitir que vc se destacou entre mtoooos otros e tb admito que sinto inveja sobre vc pois vc esta cursando , ou cursou numa das melhores faculdades do MUNDO. Mas tenho que dizer que vc nao passa de um ser inutil , pois enquanto vc gastou de 3 a 4 anos fazendo cursinho para passar no vestibular eu gastei 2 na minha facutreca. Apos este periodo vc passou mais 5 anos cursando a faculdade. Vamos fazer uma conta , aposto que vc se sai bem nisso , pois sua faculdade é conceituada em tdo o planeta , vamos la : 3 a 4 anos de cursinho + 5 anos de faculdade = aprox. 8 anos 2 anos de facutreca + 6 anos de conhecimentos em informatica = 8 anos Quem sera que entende mais de computador? Bom...é indiscutivel que vc manja mto mais doq eu de biologia , portugues , historia , geografia e filosofia. Enquanto vc passava dias e dias se afogando em livros de cursinho eu estava atras do monitor me aprimorando , entao contente-se em ser meu empregado , e se esforce para um dia chegar aonde eu cheguei. Quero parabeniza-lo por seu diploma e ja que vc diz que faculdade é tao importante na vida de uma pessoa me responda qual é o diploma de faculdade que o Bill Gates tem. Aguardo uma resposta

Abraços

Daniel, concordo que sua faculdade é muito bem conceituada, mas vc nao pode se considerar elite por causa disso. Vc pode medir o seu esforço, a sua capacidade, mas não pode se achar superior a NINGUEM, pois vc não pode medir a capacidade dos outros. Quem nao estudou em faculdade publica (seja la qual foi o motivo), tambem estuda, tambem le livros, tambem pesquisa. Cada um corre atras da sua oportunidade no mercado. Se vc estiver correndo atras da sua, pode ter certeza que ela vai chegar logo. Agora se vc quiser ja no primeiro emprego ser o chefe e ganhar uma fortuna so porque estudou em faculdade publica vc nao vai conseguir.

Mas quem fez USP, UNICAMP, UNESP com certeza batalhou MUITO mais que qualquer um aqui, não em termos de trabalho, mas em dedicação de estudos, 3 anos para entrar nos vestibulares mais concorridos do país, mais 4-5 anos (sim, meu curso de c. da computacao tem duracao de 5 anos!) numa das universidades mais conceituadas do MUNDO.. esse cara TEM que ser diferenciado na hora da contratação, no processo seletivo, o que NÃO está acontecendo. Pensem nisso, com certeza quem fez essas universidades são a elite pensadora/intelectual do país, e não estão ganhando NADA com isso.

Algo está errado então.. Pra que fazer uma universidade boa se vc não sai com diferencial nenhum nessa porcaria de area de TI??? Entao vou pra Alemanha onde somos mais respeitados do que quem faz facutrecas de 2 anos só pra ter diploma...

[]'s

DT

Concordo com o pessoal que critica as consultorias que exigem PJ na hora de contratar, hoje nao vale mais a pena trabalhar dessa forma. Nesse sentido acho que a regulamentação poderia nos ajudar. Mas descordo TOTALMENTE dos que se formaram (detalhe ja sou formado em TI) e acham que ha profissionais nao formados em seus lugares. Nao fiz faculdade na USP, UNICAMP, mas os estagios que fiz cobriram o que a faculdade não ensinou. Acredito que a experiencia profissional conta muito mais que o diploma. Se VC da USP é tao bom assim, porque não abre a sua propria empresa?. No mercado de informatica há vagas pra formados, pra quem tem so curso tecnico, pra quem aprendeu sozinho,etc. Ter um diploma nao significa que é um bom profissional.

Não concordo com esse Johnny Marques (aliás a mãe dele não tinha um nome brasileiro para por no filho não!?!). O fato que a área de informática é considerada a melhor pela liberdade. Mas devem ser avaliadas as capacidades das pessoas. No caso do Johnny, OOP, OOA, UML, PMI, Banco de dados Relacionais, Bancos orientados a objetos, etc... Acho que isso deve ser levado em conta e com certeza pelas palavras dele percebe-se que deve saber bem menos que muito tecnólogo e logo vai ter a sua "cadeirinha" ocupada!

OLHA É FATO QUE TEM MUITA GENTE QUE SE ACHA ANALISTA. TEM TÉCNOLOGOS QUE SE ACHAM ANALISTAS, TEM GENTE QUE FAZ O CURSINHO DE VB E SE ACHA ANALISTA, E TEM GENTE QUE FAZ UM SITE NA INTERNET E SE ACHA ANALISTA. ANALISTA DE SISTEMAS É O CARA QUE É FORMADO EM CIÊNCIA DA COMPUTAÇÃO (EM 4 ANOS) OU EM INFORMÁTICA (EM 4 ANOS). TEM O ENGENHEIRO DE COMPUTAÇÃO QUE TEM FORMAÇÃO EM 5 ANOS. SE VC NÃO TEM UM DIPLOMA DESSES, VC NÃO É ANALISTA. ASSIM ASSUMA QUE VC É UM PROGRAMADOR, SUPORTE DE HELP-DESK OU QUALQUER OUTRA COISA, MENOS ANALISTA. CORRA ATRÁS DE UMA FORMAÇÃO SÉRIA, PARA PODER SE INTITULAR ANALISTA DE SISTEMAS.

só para constar...pelo amor de Deus...não deixem esse projeto passar desse jeito...vai ferrar conosco...vejam a piada: "Este é o espírito da proposição que ora apresento: ao par de tornar livres as atividades de Informática, espelhando a realidade tecnológica em que vivemos, a qual colocou nas mãos do usuário do computador a possibilidade de desenvolver seus próprios programas, privilegia o profissional da área, por reconhecer que é seu direito e obrigação assumir a responsabilidade técnica pelos projetos desenvolvidos em bases profissionais." é parte da justificativa do PL 1947/03...é contrária a todo propósito da informática e privilégio é inconstitucional...isso vai dar problema depois...

Muitas outras coisasestão falhas nessa regulamentação e vão trazer mais dor de cabeça que solução, vale a intenção, mas de boas intenções o inferno tá cheio. Começar isso de jeito errado...vai ser complicado depois e analista deveria saber mais q qualquer um que não se pode começar de qlqr jeito. A propósito quem redigiu este projeto tem o conhecimento necessário, fez a análise correta, tem graduação pertinente, está devidamente registrado no conselho de classe que lhe compete???

e se acontecer o saturamento do mercado de trabalho, vários profissionais, talvez vc, vão jogar os valores lá embaixo denovo...acha que não? isso acontece com os advogados, mesmo com oab e suas convençãos. Eles tem todos os valores tabelados, mas tem advogado transbordando. Alguns cobram baratíssimo para sobreviverem neste mundo cruel...e qadiantou oab p proteger o salário...continua a mesma disputa e o cara tendo o "direito" de pagar seu "defensor"

Todo gasto da produção de software, suporte, analise, projeto e o q mais vier, é repassado cliente, ninguém vai trabalhar de graça, e algo a mais q vai pesar tb para o cliente serão as "taxas de nossos defensores", e a forma como "poderemos" ser contratados se não aparecerem outras "vantagens"...isso vai segurar o mercado vai diminuir a produção de projetos e continuidades.

"NÃO AGUENTO MAIS TRABALHAR DE PJ PARA CONSULTORIAS QUE NÃO PASSAM DE ATRAVESSADORES" então pára, vai fazer o que vc sabe, deixa de fazer serviço que qualquer mané faz e também "Pelo amor de ... analista NÃO é programador" ou melhor (programador)<>(analista) analista tem q fazer serviço de analista e não fazer serviço de guri que qualquer mané faz depois de frequantar 40h de vb na escolinha do zé e depois ficar chorando que porque é analista tinha q receber mais, ninguém vai te dar valor essa é a lei da selva, vc tem que definir seu valor

Se um contador, q aprendeu a programar um cursinho de internet, fez sua própria análise, sem fazer idéia nenhuma nem d dfd, oop, ide ou de qual quer ware...mas programou e tá funcionamdo e bem...isso não é raro, muita gente q tá trabalhando começou assim...mas voltando, e derepente ele vende p um colega seu, e cobra um valor simbólico apenas, mas cobra. Aí quem vai denunciar ele? se alguém denunciar...ele pode continuar vendendo...e depois vai te que dar suporte. Qual é o critério que pode definir que ele não sabe o que tá fazendo. Tudo bem ele tá exercendo sua profissão irregularmente...mas se ele tem capacidade p fazer isso, ou pelo menos acha que tem, será q ele vai contratar alguém p trabalhar p ele e pagar um piso por hora ou vai ficar quieto...

artigo 4

III - definição, estruturação, teste e simulação de programas e sistemas de informação;

IV - elaboração e codificação de programas;

citaram a responsabilidade do profissional, algo q tb num tá bem definido no projeto de lei, mas e as escolas de informática q ensinam programar, simplesmente vão fechar? ou só parar de ensinar a programar... aqui cai noutro ponto de constitucionalidade discutível o artigo 5, 170, 40, e outros...dos direitos individuais e coletivos, do direito a educação, cultura e transmição do conhecimento, do exercício das profissões e outras liminares...e enquanto isso contratam estagiários só para assinar os serviço da garotada...será q não? farmaceutico funciona assim, quem já fez serviço em laboratório viu isso, laboratório não é farmácia.

tava esquecendo ...é importante mencionar nesse ultimo comentário meu a nova área da biotecnologia (biomédica e informática)

continuando... o artigo 4. do PL 1947/03 relaciona as atribuições...matérias curriculares em cursos de matemática, física, mecatrônica, da maioria das engenharias(como telecominicações, elétrica, produção...) e de outras exatas, como esses não poderiam fazer projetos...por exemplo os projetos de automação industrial que são provas em cursos de engenharia elétrica? mais liminares e insatisfação dos "clientes" ( ou seria contribuintes?) que com certeza apareceria a "maravilhosa" solução proposta d que estes profissionais deveriam trabalhar em conjunto...aí vc acha que o cliente faria uma contratação assim ou chamaria algum zé pra quebrar o galho p ele até ter dinheiro ao invés de ter contratado um profissional o analista ou outro? quem perdeu ?

Senhores devemos ter muita cautela com esse projeto de lei eu acredito fielmente q o tiro vai sair pela culatra, que não nos protejerá e pouco servirá para assegurar reserva de mercado...a não ser dos diretamente ligados com os conselhos 1.o projeto só define técnico e analista 2.remete aos conselhos a responsabilidade por definir as profissõesde ti 3.não há distinção entre técnicos e analista a não ser pelo nível de escolaridade 4.define as atribuições exclusivas do profissional de informática, que são as mesmoas p técnicos e analistas... Então porque são diferenciadas? se eles podem fazer as mesmas coisas...isso é discriminação...e ante constitucional...e assim sendo existiram liminares e consequentemente técnicos contratados p função q em tese seria garantida para analistas...grande furo..pq o mercado continuará oferecendo e agora basedo em jurisprudencias salários baixos e defasados

Bom...já lemos e discutimos muitas opiniões, mas precisamos botar a mão na massa. Para começarmos a melhorar isso, ou regulamentar a área, do que precisamos?

Caros colegas,

O nosso colega Carlos Oliveira tocou em um ponto importante, nenhuma instituição é perfeita mas cabe a nós reinvindicar nossos direitos e para isso é preciso ter representatividade. Precisamos de um órgão de classe que tenha compromisso único e exclusivo para com a nossa classe para que não existam conflitos graves de interesse e para que se tenha o objetivo sempre em foco.

Somos uma classe de profissionais de ação e é só agindo que vamos sair dessa situação.

Saudações,

Como dito no fórum, a regulamentação não vai fazer milagre, mas eu acredito que possibilite um pouco mais de "decência" em nossa área.

Em 11 anos de informática, eu trabalhei uns 5 anos em consultoria e 6 anos como CLT (vínculo atual).

O vínculo CLT, o Sindpd, as Faculdades, não são ideais, mas eu prefiro que nossa área evolua para "pró-regulamentação" do que para "anti-regulamentação".

O argumento dos que defendem os anti-regulamentação, com trabalho em consultoria, sendo auto-didata, no esquema "cada um por si", etc., lembra muito o "livre mercado". Só que facilita a exploração do profissional, só aumenta os lucros das consultorias (extremamente interessadas neste modelo) e também elimina do mercado cada vez mais cedo os profissionais mais velhos.

E este modelo trata sim o profissional como "descartável". Eu acho o conceito de "body shop" uma afronta ao profissional. Porque a "consultoria" que vende "body shop" não mantém os profissionais, apenas aloca como "free-lancer" para atividades pontuais.

[]'s

Vamos seguir os conselho do nosso companheiro Flávio.

VAMOS SAIR DO MUNDO LINGUAGEM E VAMOS PARA O MUNDO DA PRÁTICA!!!

Eu vejo muitas profissões regularizadas por lei e que possuem um piso salarial ridículo, onde a maioria das empresas se baseam nesse piso para pagar o salário de seus funcionários. Um exemplo é a profissão de farmacêutico, onde o piso de 40 horas se paga R$ 1.323,49, mas é exatamente isso que as drogarias pagam pra qualquer farmacêutico, experiente ou não... e isso ocorre com outras profissões regulamentadas... meu medo é que possa ocorrer o mesmo com profissionais da informática, que hoje são privilegiados em termos salariais perto de outras profissões.

Caros colegas,

O projeto de lei 1947/03 do deputado Eduardo Paes já foi uma conquista, mas se ficarmos quietos, apesar do interesse do deputado, vai acabar como o projeto de lei anterior (sumido! ou na gaveta!), precisamos ser menos passivos! O projeto está apenas no início do processo para virar lei, está sujeito à morosidade insuportável do governo e pode ainda terminar em pizza.

O website do deputado Eduardo Paes é: www.eduardopaes.com.br

O projeto de lei encontra-se em: http://www.eduardopaes.com.br/pages/novas/texto.asp?id=230&kind=A

A primeira ação a ser tomada acredito ser o envio de e-mails para o governo para que pelo menos saibam que estamos acompanhando o processo e que queremos sim a regulamentação. Se não for suficiente, devemos nos organizar para levantar essa bandeira e lutar até que nossas reinvindicações sejam ouvidas e atendidas porque são apenas o justo.

Sugiro a todos que enviem e-mails para governo@brasil.gov.br no seguinte formato:

Nome: Seu Nome E-mail: seuemail@provedor.com.br Cidade: Sua Cidade Estado: Seu Estado

Sou profissional de informática e manifesto através desta mensagem o interesse na aprovação do projeto de lei 1947/2003 em caráter de urgência. A área de informática é vital para o desenvolvimento nacional e é imprescindível a sua regulamentação para que cumpra seu papel adequadamente.

Já estou a 27 anos na area, e muito se falou em regulamentar nossas atividades, todavia na nossa CLT consta ainda a função (Digitador) por exemplo. Sabemos que hoje esta atividade esta praticamente extinta, e tantas outras funçoes foram criadas, mas a CLT se mantém desatualizada sem reconhecer o valor que o Profissional em TI tem contribuido para a evolução do nosso brasil. A questão então seria, um embasamento solido e capaz de retratar as nossas necessidades e anseios, conquistando nossos direitos adquiridos atraves de trabalho 365 dias por ano apos ano.

Acredito que existam ótimos profissionais autodidatas e também profissionais com superior que são ótimos profissionais por se especializarem (ou por serem autodidatas). Pô parem com essa baboseira!!! Daquilo que se aprende em faculdade usa-se o diploma e 20% de conteúdo acadêmico. As tecnologias se renovam, ou seja, se você concluiu o superior a 3 anos e não renovou, não leu, não fez cursos, "sorry" VC está desatualizado.

Superior é ótimo, todos deveriam ter curso superior, mas associar conhecimento com curso superior em TI é parvoice. Quanto a regulamentação... Abaixo os "Cafetões de TI", vamos exigir sim piso, beneficios, carteira assinada etc. mas como individuo com habilidades especiais; preparado, com curso superior, ou sem superior mas que sabe fazer e bem aquilo que se propõe a fazer.

Penso que é de grande importância a regulamentação das profissões ligadas á TI,pois assim estaremos mais protegidos,resguardados e menos expostos ás consultorias, que são grandes exploradoras de mão-de-obra.Assim também teremos a oportunidade de reivindicar melhor remuneração.Os profissionais de TI no Brasil,precisam se mobilizar no sentido que esta regulamentação aconteça o mais rápido possível.Temos que dar um basta á exploração que as consultorias querem nos submeter.Viva o projeto de lei 1947.

Acho que todos que participam dos fóruns da apinfo já percebeu que sempre se comenta o algo semelhante ao seguinte: "NÃO AGUENTO MAIS TRABALHAR DE PJ PARA CONSULTORIAS QUE NÃO PASSAM DE ATRAVESSADORES" Já faz algum tempo que penso em fazer um site de B2S (Business to Suppliers) onde seria um elo entre as empresas que tem pequenos projetos em informática e profissionais capacitados a fazê-lo. Com isso, acho que posso tentar melhorar um pouco a vida de todos que não suportam mais essa situação. Meu e-mail está aberto a sugestões e obrigado pela atenção.

Na minha opinião pessoal acho indiscutível o assunto. A regulamentação se faz necessária para que possamos, além de todo o suporte que uma profissão regulamentada tem (estatudo ético, registro, etc), uma forma de consolidar esse departamento que é tão importante quanto qualquer outro dentro da empresa. Tanto no processamento de informações, como segurança, confidencialidade e aplicação da tecnologia viável. Vamos lutar por esse ideal de todos. Um abraço colegas.

Acho que a regulamentação é necessária - em todos os níveis e todas as categorias da área; na pior das hipóteses teríamos pisos mínimos e máximos, regime de trabalho(qtde. de horas para cada tipo de profissional), garantias trabalhistas regulamentadas(inclusive saúde), estatuto ético, enfim, toda uma legislação aplicável, como em qualquer outra profissão regulamentada - isto daria ao mercado um rumo e finalmente nos veríamos livres do COnselho Fedral de Admninistração que abraçou nossa careira e nada fez pelos profissionais, a não ser esmagar nossos salários e trucidar nossos direitos trbalhistas - será algum dia vamos existir como uma vedadeira profissão? - Espero sinceramente que sim. Boa sorte a todos nós.

É sacanagem uma empresa de prestação de serviços na área de T.I. não poder ser incluida no SIMPLES porque o Conselho Regional de Administração não quer,só porque não temos nenhuma agência reguladora temos que ficar enchendo os bolsos desses sacanas..

Eu gostei muito de ler que não estou sozinho em pensar que somos a ferramenta mais necessária de qualquer outra profissão. Os advogados, médicos, engenheiros e todas as outras profissões eleitas por concurso, e todas elas possuem regulamentação ou até um conselho, mesmo que não façam nada, mas exige que apenas um profissional credenciado e formado pode responder por aquele trabalho. MAS, eu gostaria de saber, se alguem sabe quem é o responsável ou se exite algum infeliz que esteja pensando em ajudar em regulamentar essa profissão que não é profissão? ALGUEM MAIS ALEM DE MIM, já conseguiu ouvir de alguem ou leu em algum site, se os profissionais de informática estão perto de alcançar a vitória? BEM, agora vamos falar de padronização. ALGUEM AI ESTÁ DISPOSTO a demonstrar o seu código, daquele sistema que vc deu o sangue para fazer, as custas da padronização? ENTÃO MEUS CAROS AMIGOS E COLEGAS PROFISSIONAIS. Eu estou torcendo muito por vocês e que Deus ilumine as cabeças de vcs e se unam para realmente se valer tanto quanto outro profissional que passou o mesmo tempo que vc numa faculdade. Abraços. Um ANALISTA DE SISTEMAS QUE REALMENTE PREOCUPA COM O NOSSO FUTURO.

Pensem apenas no seguinte, esta área unida pode dar reflexo no futuro! Imaginem o monte de gente que pode ser unir para criar quem sabe um novo SO melhor que os malditos dos EUA. E esse país não ser apenas um mero usuário e sim, distribuidor de sistemas no mundo? Até a ABNT tem regrinhas espelhadas na ISO? Porque que todo que acotece no mundo é a maioria o MIT quem da as regras? PORQUE ninguem se junta para fazer a maioria das faculdades e escolas técnicas serem um CENTRO DE ESTUDO E PESQUISAS! E não uma empurra diplomas. Tá pior que feira. Exemplo disso, o governador do paraná fechou um monte de cursos pois eles não estavam ajudando em nada no desenvolvimento do estado. Eu achei que escola plural nunca ia chegar no nível superior, mas antes mesmo de chegar na 1 série do 1 grau as faculdades já tinham esta metodologia. UNAM-SE Tá passando da hora de uma reunião ao vivo!

É estranho ler o mural. Gente dizendo que nós temos que nos unir, e ao mesmo tempo não quer regulamentação, etc. Meu DEUS!! Uma regulamentação será um ponto de partida para resolver tudo o que está acontecendo! Só assim nós vamos poder sentar e discutir DIANTE o GOVERNO todos os nossos dilemas! (CLT, PJ, Quem é quem, escola sangue suga, prova de certificação FEDERAL (em vés de microsoft e tantas outras, já não basta eu ter que pagar para ter o sisteminha deles, vou ter que pagar para prova dessa cambada? --> Microsoft, Novell, Cisco,etc) e etc, E quem é de São Paulo e está neste mural, pelo amor de Deus juntem-se para apressar o caso em quetão! Pois esse país não sai do lugar se SP não dita as regras! É o problema da centralização da econimia. Eu não estou empurrando o problema para os paulistas não, mas sei que a maioria dos aqui presentes são de SP.

Compreendo que muitos não se conformam porque existem profissionais da nossa area que não são formados em analise de sistemas ou ciencias da computação e recebem salários maiores do que pessoas que são formados na area, mas devemos parar para pensar que não é facil regulamentar nossa area porque se criamos o CRI, qual será a saida para engenheiros, quimicos e outros profissionais que possuem um nivel superior mas trabalham como analistas de sistemas focados em uma determinada area de atuação? Essas pessoas, que são pessoas do processo de negocio, não merecem o titulo de analista de sistemas ? E se essas pessoas recebem mais do que muitos de vocês é porque essas pessoas devem ter algo a mais, talvez o conhecimento de outros processos fora da area de TI? Quanto ao fato de muitos serem autonomos, eu mesmo conheço muitas pessoas que trabalham com PJ porque não querem ter vinculo com a empresa, o que pode ser feito se essa atitude parte dos proprios profissionais ? Não sei, mas toda essa regulamentação não é um processo tão simples...

Enquanto um agente da policia federal ganha 4200 reais e quer ganhar 7800 , ficamos discutindo regulamentação, trabalhando como PJ, lutando por um salariozinho de 1000 reais CLT. Estamos dando murro em ponta de faca, enquanto os bancos e grandes empresas tem sistemas rodando as custas dos trouxas PJ´s das "consultorias", que alias não fazem greve ... O grande problema de nossa área é a canibalização, ou seja, criticamos uns aos outros, às vezes dentro da mesma empresa, dizendo "este carinha novo que entrou não manja nada", atire a primeira pedra quem nunca ouviu isso. Ora gente, precisamos nos unir, senão nunca seremos respeitados como profissionais de verdade.

GREVE JÁ!!!!

Gostei dos comentários do Sr. Daniel. Porém gostaria de saber como ficaria a situação dos futuros formandos em E.T.E. (Escolas Técnicas Estaduais) após essa lei. Seria reconhecidos após suas experiëncias (5 anos) como "Analistas de Sistemas"? Se não acho errado a forma como esta sendo implementada. Aliás, se for assim, tudo bem, o mercado não aceitaria essa imposição. Eu sou formado em E.T.E. tenho MCSE trabalho exclusivamente com .NET, Java, reconhecimento de digital, redes neurais e ESTOU SEM TEMPO PARA FACULDADE. Tenho o meu valor que consegui em 5 anos de trabalhos nessa área, qdo estudava era apenas um ajudante de pedreiro, agora estou num das empresas destaque da 100 maiores da INFO e dou respaldo a gerência sobre novas tecnologias. Sei que sem faculdade nunca terei um cargo gerencial, mas estou feliz como estou. Essa lei não vai mudar em nada o caso de CLT x PJ. Concluindo, tenho um colega que deixo a facu e trabalha com Java (2 anos de experiência). Ele me disse que "caso não posso atuar como Analista de Sistemas, mude para programador, auxiliar em informática, técnico em processamento de dados, isto não vai mudar meu 45R$/h e ninguem vai colocar incompetente seja com superior ou não no meu lugar"

Acredito que a criação de um orgão regulamentador é necessário. Acredito que a exemplo de diversos conselhos regionais (nós de TI não somos miopes e devemos exergar de forma ampla), a profissão vem melhorando pois através dos conselhos, estirpam-se os negligentes. Todos nós de TI somos naturalmente críticos e profissionais de uma carreira que exige muita cabeça. Diante disso, reluto em dizer que um C.R.TI seria inutil, inutil seria impedir tal progresso e pior ficar a mercê de administradores incompetentes. Vamos nós unir e formar um C.R. com cabeças pensantes que a exemplo de outros são bem sucedidos e que lute por nossos interesses. Quanto ao primeiro emprego, isso sempre foi ruim e pelo visto continuará sendo por muito tempo, portanto, aceite um conselho de um velho de guerra na área, tenha uma ótima rede de relacionamentos, distribua seu email para amigos, professores e empresas. Diga a todos que vc deseja trabalhar. Não se isole pois o marketing pessoal no mundo de hoje é fator critico de sucesso. Boa Sorte a todos!

Concordo com o Daniel T. Woiski plenamente. Ele encontra-se na mesma situação que eu.

Esse paradoxo que o Daniel levantou é justamente o que eu estou sempre tentando falar. As empresas reclamam de falta de profissionais experientes em alguma area, mesmo existindo ótimos profissionais querendo entrar nessa area, mas nao sendo contratados por "falta de experiencia" especifica.

E quanto a regulamentação, pra quem não leu o projeto original, lá NÃO exclui quem trabalha na área e não tem diploma não, e tambem não exige desses antigos "Analistas de Sistema" que façam nenhum tipo de curso. Exige apenas Superior ou Tecnico na area para os novos profissionais.

Perdi 5 anos fazendo faculdade na USP. Sim, perdi, pois como não há regulamentação esses 5 anos são contados como perdidos pois não é contado como "experiência". A falta de regulamentação faz com que o mercado faça essa "putaria" (com o perdão da palavra, mas não há outra palavra) de pedir 2 anos de experiência em .NET, ou 600 reais pra trabalhar como cooperado (e o mesmo salário como estagiário!!), ou um estagiário que já saiba VB, COM+, SQL SERVER, são só exemplos de ABSURDOS que vejo nos anúncios aqui na API. Isso sem entrar no mérito da questão sobre os PJ que são literalmente ESCRAVOS, sem direito algum de leis trabalhistas (as quais o trabalhador lutou tanto para conseguir) com apenas um prêmio de consolação que é a de ter um salariozinho melhor. A área está uma ZONA, me desculpe quem não tem diploma ou quem fez facutrecas da vida, mas tá na hora de regulamentar isso SIM, sem dúvida, ou vou jogar meu diploma de BACHAREL EM CIÊNCIAS DA COMPUTAÇÃO, minhas certificações MCP formando meu MCSD, meu 1 ano de experiência numa empresa que movimenta milhões de reais por dia, tudo no lixo pois não tenho EXPERIÊNCIA.... Fecho aqui minha opinião com o paradoxo da nossa área: se não me dão oportunidade de juntar experiência, como vou ter experiência algum dia.

Sem mais,

Daniel T. Woiski

O importante neste momento é lutar pra melhorar o numero de oportunidades pois, com a atual situacao do mercado nao adianta nada regulamentar, regular, organizar pois com esse cenario mediocre...

Romulo,

Concordo plenamente com vc que profissionais antigos não devem ser prejudicados, mas também não podem ter um tratamento diferenciado. Vamos lembrar como surgiu a função de Analista de Sistemas? Criou-se um curso de POS-GRADUACAO a muitos anos para qualificar profissionais à trabalharem na área de informática porque não existia cursos de graduação. Como foi uma POS-GRADUACAO era exigido curso de nível superior dos candidatos. O que não pode acontecer é o que vemos hoje, gente sem nenhuma formação (graduação, pos-graduacao) atuando como Analistas de Sistemas e retirando do mercado pessoas que possuem formação específica na área ( o que não quer dizer que são excelentes profissionais). O conselho claro não pode deixar de fora estas pessoas, mas exigir um mínimo de formação e conhecimentos que podem ser testados através de um prova assim como acontece na OAB. Com relação a custos eu prefiro pagar a um conselho regulamentador do que a um sindicato que não liga para a sua classe só pensa em recolher a contribuição sindical.

Os profissionais na área de TI devem ficar atentos, pelo motivo que a criação de um orgão regulamentador, não prejudicar quem já atua na área, pois do modo que for colocado profissionais que exerce funções como de Analista de Sistemas que alguns não possuem formação superior, não poderem exercer. Deve-se priorizar esses profissionais para não serem lesados e sim que os profissionais que estiverem sendo iniciados na data da regulamentação em diante ter as exigências estabelecidas pelo conselho. Não se esquecendo que a categoria de TI é muito diversificada com várias rotulações, com isso vários profissionais exercem a mesma função com o nome do cargo diferenciado e na questão taxas do conselho, ter valores compatível com os benefícios, pois acabasse pagando muito por pouco recurso em alguns conselho regulamentados.

Acredito que o que esta sendo discutido e muito irrelevante, no sentido em que a criacao de um orgao regulamentador para area de informatica nao ira ajudar em nada os profissionais, alem de criar uma taxa a mais para categoria. Acredito que a forca da categoria esta exatamente na diversidade que esta area possui, por esta razao ela penetra me tantos seguementos. Existem pessoas que discutem a prostituicao por parte de alguns membros que possuem poucas habilidades tecnicas e assume cargos na area ou mesmo pessoas de outras, isto ao meu ver e a reciclagem necessaria, pois a profissao so ira perdurar se existirem pessoas que se interessem por elas, e quanto mais haverem mais forte sera esta profissao. O que me preocupa e que existem pessoas que acham que so a faculdade resolve, mas sabems que isto nao resolve nada, cabe as pessoas sentirem que estao ficando para traz e buscarem evoluir, a pessoas ditas aventureiras que buscarem conhecimento e reciclagem irao ficar para traz sejam elas profissionais de informatica ou nao.

Acho que a faculdade tem um objetivo a ser cumprido e não está cumprindo. Achar que faculdade é algo necessário é questão de opinião pensada, não de fé religiosa, do tipo "é bom e pronto" ou "é bom por que deus quis". Mas como disseram abaixo, tem muita gente defendendo o peixe... Pessoal, gostei mesmo do fórum. Acho que valeu a pena conversar sobre isso tudo, de qualquer forma, para que as pessoas que vem ler possam ter uma base a mais na cabeça para poder formar opinião. Contudo, minha cota encerra aqui. Já falei tudo o que tinha pra falar! ;-) Boa sorte pra todo mundo e até o próximo fórum!

Meu deus, nao da pra acreditar que tem gente que acha que estudar é uma bobagem. O sujeito provavelmente e um preguicoso que não consegue fazer faculdade e ainda critica quem faz. Enquanto varios paises do mundo (India,China,Chile,Filipinas etc)acabam com o emprego atraves da formacao de engenheiros e tecnicos de computacao, estamos aqui discutindo se vale a pena ou nao fazer uma faculdade na area de informatica. Nao da pra ter fe nesse pais mesmo!

Sou contra esse tipo de demagogia de dizer que "faculdade nao serve pra nada", "gastei uma nota com faculdade e estou desempregado" etc. Independente de ser formado ou não, existem bons e maus profissionais. Uma empresa ao contratar nao pode simplesmente escolher A ou B porque o cara é "inteligente" ou "autodidata". Pra isso existe aquilo que todos chamam de "formação educacional". Exatamente para saber quem investiu tempo, esforço (e dinheiro) para aprender e evoluir. Exatamente porque tem um monte de 'aventureiros' que aprendem uma linguagem qq e vao pro mercado trabalhar com PJ para qq 'cafetão'e por qq preco.Ë por isso que o mercado está do jeito que está. Se essa profissao fosse regulamentada pelo menos haveria um 'filtro' e um monte de picaretas que daqui a alguns anos vao estar fazendo outra coisa qq que nao seja regulamentada, cairiam fora agora, sem destruir mais empregos.

Minha mulher é química, e obrigatoriamente tem que ter o infame CRQ. O CRQ nunca auxiliou em nada no sentido de oferecer oportunidades de trabalho ou mesmo de garantir salário e condições decentes. Em contrapartida, cobra religiosamente a anuidade.

Recentemente ela mudou-se para São Paulo, onde prestou concurso para um cargo público e foi aprovada. Adivinhem: teve que transferir o CRQ do Paraná para cá, e ainda pagar pela transferência. Ou seja, nos dois casos, o conselho leva uma belíssima grana e não faz nada pelo profissional. É isso que queremos para a nossa área? Além dos impostos que pagamos (sejamos CLT ou terceirizados), teremos que pagar para um órgão que muito provavelmente não lutará pelos nossos interesses?

Quanto aos outros conselhos, eles não são suficientes: vide a quantidade de médicos e engenheiros picaretas fazendo barbaridades e não sendo punidos.

Que nada, pelo que vi nos comentários, a maioria quer que tudo continue na mesma zona. Vamos deixar assim então, sem regulamentação, sem nada, vamos ser escravos PJ sem nenhum valor e descartáveis e deixar nerds de 16 anos ocupar vagas de "trouxas graduados", como eu, que gastaram uma nota para pagar a "Faculdade" e agora encontram-se desempregados e com saldo negativo no banco. Tá tudo uma beleza mesmo, em time que está ganhando não se mexe, aliás vou até rasgar meu diploma, pois ele não vale nada mesmo...

Parte IV: desculpem pelo erro de digitação na parte III...mas voltando ao assunto eu acho que nem todas as pessoas leram o projeto de lei antes de entrar nesse forum, essa seria outra sugestão minha como ponto de partida..estarei relendo e a gente pode começar a discutir alguns pontos concordando ou discordando...e então tentar entrar em contato com as pessoas que fizeram essa proposta de lei. Creio que todas as pessoas participantes desse forum estejam realmente interessadas nesse assunto,e que podemos marcar uma reunião como foi sugerido anteriormente pelo nosso amigo paranaense. Eu estou em São Paulo.

Parte III: Eu tb concordo que a gente tem que parar com esse bla-bla-bla, e partir para uma resolução real da questão. Tem pessoas que estão só defendendo o seu peixe, mas a regulamentação está acontecendo agora nesse exato momento,e pode ser que não seja boa pra ninguém. Alguém aqui conhece os autores do projeto??? ou pessoas envolvidas na criação dessa lei??? se não conhece deveria se preocupar pq criar leis sempre deixam brechas que pode prejudicar até quem as criou...Ao invés de se perocupar se deverá ter curso superior ou não, vcs devem se sertificar de como isso ficará depois da regulamentação. Eu não vi por exemplo pedindo um prazo para que as pessoas que não possuem nenhum diploma na área, se regularizar ( ir para um curso técnico ou faculdade por exemplo).

Parte II: eu acho que vcs tem razão com relação as pessoas formadas em faculdade achar que tem a garantia de emprego, isso não é verdade eu mesmo entrei na faculdade sabendo disso, mas batalhei até encontrar a minha oportunidade. Mas digo a vcs que são contra a regulamentação, e que defendem o profissionalismno acima de tudo! Com certeza vcs devem ter encontado bons profissionais com diversas formações, com e sem nível superior. Isso não tem nada a ver, mas o que precisamos é de um ponto de partida, e que seja feita de forma justa, sei tb que é muito difícil pra quem ja esta trabalhando ha muito tempo na área acompanhar uma faculdade, pq quase tudo que é ensinado já se sabe. Mas qual seria a outra forma de regulamentar a nossa profissão sem que ela continue se desvalorizando??? Para quem não tem o curso superior, com certeza batalhou muito e eu acho que isso vcs tirariam de letra, mesmo pq quase tudo que se aprende nessa área é feito através de cursos, e autoditatismo isso eu tb sei que não vai mudar tão cedo...resumindo isso seria moleza..caso se tenha interesse em não ver tudo indo por água abaixo...

Eu concordo com a opinião do Armando, quando diz que a classe é desunida. Se não tivesse tanto oportunista tentando fazer da faculdade um meio de conseguir o emprego de alguém muito melhor que ele, dava até pra sonhar em uma coisa bem feita, que realmente ajudasse. Era só a regulamentação tirar essa idiotisse de exigir faculdade. Isso não condiz com a realidade de hoje, não dá pra dizer, nem de longe, que quem é formado é melhor que quem não é.

Para os que tem faculdade e querem a regulamentação, um aviso, é realmente bem possível que essa regulamentação saia, pois há interesse político ($$) para que isso aconteça, mesmo sendo uma sacanagem conosco, mas saibam que provavelmente, apenas as faculdades chamadas de primeira linha (UNICAMP, USP, UFSCAR, FATEC), serão regulamentadas.

Daí vocês que pagaram uma nota pela faculdade e hoje pedem a regulamentação, vão ficar chorando depois e colocando no futuro fórum apinfo "Valeu a pena a regulamentação" (estou apenas prevendo, hehe ;-) que foi sacanagem, não valeu a pena, não tinha de ter acontecido, regulamentação é ruim...

Roger,

Atualmente estou ocupando uma dessas vagas e não tenho nenhuma certificação correspondente. NE-NHU-MA. Quanto ao interesse em formar o profissional, existe sim um interesse em ajudá-lo a se aprimorar, você deve conhecer apenas péssimos casos de empresas que contratam (particularmente, não gosto nada dos parâmetros que a revista info exame usa, por exemplo). Lá onde eu estou tem um pessoal recebendo curso de espanhol, de graça, no horário de trabalho. Também tem gente recebendo treinamento em ferramentas novas que surgem, por exemplo. Agora, se você quer que a empresa te contrate por que você tem faculdade e depois ainda quer que eles te ensinem o que você já deveria ter aprendido lá... Não estou dizendo que é o seu caso, mas já vi muita gente assim. Outra coisa, não é por que uma empresa não contrata como CLT que você não tem beneficios. Muitas dão, VT, TR, décimo terceiro, plano de saúde... Quanto ao SAP, dê uma olhada nas vagas da apinfo, vi algumas vagas contratando analista júnior para fazer academia SAP. COBOL eu não te recomendo mesmo... ;-)) Se você precisa de experiência e é um bom analista, tente conseguir uma vaga júnior. Talvez o seu caso seja apenas não ter experiência em fazer currículo. Você aprende isso com o tempo também! Agora, a empresa não tem obrigação de formar mesmo! Só faltava essa... Acho melhor acabarem com as faculdades de vez, pra que serviu a faculdade então?

Cuidado rapaziada. Neste país nada se faz em prol do outro. Se regular somente o governo sai ganhando. No máximo os sindicatos de categoria que vão engordar ainda mais sua conta bancária com as "anuidades obrigatórias dos regulados... que seremos nós" Pulem fora dessa armadilha e briguem contra se precisar.

Gente, O que vocês acham que vai acontecer? Mais cedo ou mais tarde a regulamentação irá acontecer. Já tem projeto na camara dos deputados como foi dito aqui. E quem irá dar o aval final? O governo, aí o cara pode ser o papa da informática e coisa e tal, porém se ele não tiver certificado espedido por uma instituição reconhecida pelo MEC., já era... Para o governo o que vale é o que o canudo que o MEC regulamenta, e não cursinho de tal coisa ou ser auto-didata. Tem um monte de concurso abrindo para trabalho na área de informática... até agora eu não viu um edital pedindo somente conhecimento em tal tecnologia. Além do conhecimento o cara tem que ter um diplominha... Ou seja, para o governo que não tem diploma não é ninguem...

Na minha opinião, nossa classe deveria ser mais unida, assim conquistaríamos nossos direitos, não só quanto a regulamentar nossa profissão, que valorizaria muito mais nosso trabalho, levando em consideração as pessoas que já trabalham há muito tempo e são exelentes profissionais, mas não possuem diploma na área. Mas infelizmente nossa classe não é unida, cada um pensa no seu valor hora, não se importando com as condições do contrato de trabalho, que hoje vc está trabalhando, amanhã vc estará na rua com valor hora = 0. Acho que regulamentar nossa área seria o primeiro passo, para termos um sindicato ou associação que lutaria pelos nossos direitos.

Calma lá... Essas vagas em aberto são por falta de quem encare, ou porque pra fazer um treinamento nas tecnologias pedidas é um preço tão absurdo pra quem tem o salário em real?

Não falta nessa area que as empresas pedem profissionais que estao em falta um interesse em FORMAR esse profissional?

Eu trabalharia com CICS, ou COBOL, ou SAP, mas não adianta eu fazer um curso pra aprender o basico porque nunca vou ter oportunidade de ter experiencia, a não ser q eu tenha meu proprio ambiente mainframe ou corporativo.

O que falta mesmo é interesse das empresas em formar profissionais, a maioria quer um PJ que tenha ja a experiencia e não aceita formar nem aproveitar quem tem o conhecimento mas precisa da experiencia.

Por isso essas "vagas em aberto" sempre aparecem...

Talvez eu já devesse ter parado de enviar mensagens para o fórum, já envie tanta mensagem que agora já fico com medo de estar enchendo a paciência. Espero não estar sendo repetitivo.

Contudo, com relação a ser injusto para quem se formou, gostaria de saber quem definiu que justo é pagar pelo emprego (pagando a faculdade, é isso o que você quer fazer, não é?) ao invés de conquistá-lo com competência.

É por isso que esse país não adianta. Tudo bem vocês serem a favor da regulamentação, mas esses argumentos que vocês usam me assustam! Não tem nada a ver... Por favor, não pensem que quero o mal de alguém não, mas não é por que você pagou pela faculdade que tem mais direito que outra pessoa.

Se vocês argumentassem que você ficaram muito mais competentes com faculdade e por isso seria mais justo que vocês tivessem a vantagem, vá lá... Mas na prática não é isso o que acontece.

Se a faculdade é assim tão importante para um bom aprendizado, como é que na prática eu vejo cara que acabou de sair da faculdade e não sabe nem programar (quem dirá então fazer outras coisas) e vejo várias pessoas não formadas trabalhando no brasil e no exterior, ocupando cargos que hoje tem VAGAS EM ABERTO no mercado, por falta de gente que encare?

Com certeza vale a pena regularizar a área, assim como Direito, Contabilidade, Medicina, Farmácia, etc... Eu como Analista de Sistemas não posso exercer a profissão de Médico, não posso ser Dentista, etc, mas eles podem atuar na minha área sem restrição, o que não valoriza nossa área, uma vez que qualquer um possa atuar nela. Sem desmerecer aqueles que sabem muito mesmo sem ter formação na área, mas isso é muito injusto pra quem paga caro pra se formar, se dedica e estuda na área e no mercado vai competir com aqueles que não têm nada a ver com TI.

Abraços...

PARTE I: BOM DIA A TODOS ! ANTES DE QUALQUER COISA GOSTARIA DE DIZER QUE EU SOU FORMADO EM ADM. DE SISTEMAS DE INFORMAÇÃO. E QUE SOU A FAVOR DA REGULAMENTAÇÃO DA NOSSA ÁREA SIM. EU TIVE MUITAS DIFICULDADES PARA ENTRAR NÁ AREA JUSTAMENTE POR DIUVIDIR – LA COM OUTROS PROFISSIONAIS QUE ATUAM NELA. MAS ACHO QUE DEVE SER FEITA DE FORMA JUSTA, NESSE POUCO TEMPO ENCONTREI COM VÁRIOS PROFISSIONAIS QUE NÃO SÃO FORMADOS NA ÁREA, UNS MUITO BONS E OUTROS RUINS. MAS DEVEMOS CONSIDERAR OS BONS PROFISSIONAIS NÃO FORMADOS ISSO É O MINIMO QUE A REGULAMENTAÇÃO PODE FAZER. CONFESSO QUE APRENDI MUITAS COISAS COM ESSES PROFISSIONAIS “ NÃO FORMADOS”, POR ISSO EU ACHO QUE QUALQUER TIPO DE DISCRIMINAÇÃO NÃO SERIA JUSTA. NÓS PODEMOS SEGUIR O EXEMPLO DOS PROFESSORES QUE ATUAVAM NO MAGISTÉRIO E QUE FOI DADO UM PRAZO DE 8 ANOS EU ACHO PARA QUE ELES FIZESSEM O CURSO SUPERIOR. ISSO PRA QUEM NEN TEM O SEGUNDO ATUANDO NA NOSSA ÁREA GRAU FICARIA VIÁVEL. E NÓS PODERIAMOS TER UM TABELAMENTO DE PREÇOS DOS TIPOS DE SERVIÇOS A SEREM REALIZADOS, PARECIDO COM O DA OAD. DEFENDO A CRIAÇÃO DO CONSELHO E A ATUAÇÃO DE PROFISSIONAIS FORMADOS NA ÁREA

Acho que 10 anos é muito tempo, fora que o tempo na área nem sempre significa algo. Apoio a idéia de uma prova estilo vestibular. Só que acho que todo mundo deveria prestar essa prova depois da faculdade e só com ela obter o diploma. Algo como o provão, mas nivelando por cima e como exigência para obtenção do diploma. Acho também que isso deveria ser aplicado para as faculdades de outras áreas. Para tirar uma certificação, você pode optar entre fazer o curso ou estudar sozinho, desde que passe na prova. Acho que esse seria o ideal para o diploma de faculdade.

Vejam a proposta: http://www.camara.gov.br/Sileg/Prop_Detalhe.asp?id=132468

Sou Analista de Sistemas e tenho formação em Processamento de Dados, hoje no mercado há vários profissionais excelentes que não tem formação direta em Faculdade de Processamento ou Sistema de Informação, Ciência da Computação, Sistemas Digitais, Etc, porém são ótimos profissionais, mas nem por isso devemos desconsiderar a regulamentação que é a única forma do profissional de TI ser reconhecido como profissional.

Vc pode estudar direito em casa, mas se vc não se formar, depois prestar OAB, não se torna um advogado.

Médico tem de fazer medicina, e tira seu CRM, Psicólogo tira o CRP e assim vai, não quer dizer que todos são bons profissionais e que muitas vezes outras pessoas sem formação não saibam até mais sobre um determinado assunto que eles.

Acredito que deva haver uma única faculdade de informática, por exemplo a de Analista de Sistemas, sendo que a pessoa durante o curso escolhe sua especialização, exemplo: Redes, Análise, Hardware, etc. Esse monte de faculdades com nomes diferentes só bagunçam mais a área. Médico é médico, se ele é cardiologista, pediatra, etc, se vê na especialização.

Um órgão que faça uma prova e dê um certificado de Analista de Sistemas, pessoas que provem estar na área por um período maior que 10 anos, com formação em outra área podem prestar a prova, ou que tenham feito mestrado ou doutorado na área de TI.

Eu só acho uma coisa, Estamos falando demais e agindo pouco. Tem muita mensagem dizendo "sou contra" "sou a favor" mas até agora nada de concreto. Eu sei que to pegando pesado. Mas vamos fazer assim: Sei que a maioria do pessoal que participa do fórum deve ser de São Paulo. Então, porque vocês não se juntam para concretizar o problema? Outra, Tem muita gente que está na faculdade, então, vamo lá gente, leva o debate para escola e esponha o dilema para os seus colegas? Ficar aqui falando que sim ou não, vai acontecer igual a da outra vez que a apinfo fez o forum... não saiu do site... Ps.: Tô no Paraná

Eu peço desculpas por ter escrito demais pessoal, vi o tanto que escrevi e devia ter resumido um pouco mais. Agraeço muito pelo respeito a opinião.

Bem, o que eu quis dizer não é que os gênios não devem ser protegidos, mas que tem de ser valorizados. Vocês estão despresando completamente uma pessoa competente. É isso o que eu quero dizer quando dizer que se houver uma regulamentação, deve-se nivelar por cima. Quando se usa a faculdade como critério, não se faz isso.

Eu não sou nem contra nem a favor a regulamentação. Gostaria de ser a favor e temo como ela será feita, só isso. Tb me sinto insatisfeito.

Sr Marcio (marcioduran@terra.com.br - IP : 200.161.133.***) felicito-o pela oportunidade de poder se aperfeiçoar no exterior. Espero sinceramente que na ocasião do seu retorno (passados os 10 anos) nossa profissão já esteja regulamentada pois, a continuar nesta "bagunça", tenha a certeza de que o seu diploma e a sua experiência poderão lhe proporcionar lecionar em algumas "Faculdades" ao preço dos demais professores mas, relacionado à profissão, estará correndo o risco de ser preterido por uma pessoa de uma área qualquer, sem especialização nenhuma, com menos qualidifação mais ao menor custo. Por isto e por outras é que devemos regularizar a profissão.

Prezados senhores, "Estarei indo para Inglaterra para fazer um Mestrado assim que concluir vou ficar por lá mais 10 anos , quando voltar quero discutir o assunto de REGULAMENTAÇÃO DE IT, acho que ai teremos mais base"

Abraço a Todos

Não concordo com o tipo de opinião do Sr. Marcelo Elias Del Valle, mas respeito... O mercado de trabalho não precisa de nenhum "gênio" como Edison ou Galileu... O contexto atual do mercado de trabalho não tem elo com a historia das invencoes. Hoje, mais do que nunca vence quem tem conhecimento - e mais conhecimento que o concorrente-. E isso é independente de genialidade e faz mais relaçào com uma boa formação. Tem que REGULAMENTAR SIM !!!

Sr João Daniel (jdaniel@sorana.com.br - IP : 200.182.214.***) agradeço a sua retificação em relação às conseqüências advindas de um erro na TI. Achei-as muito oportunas para afirmar ainda mais a minha convicção de que devemos ter uma regulamentação em nossa profissão. Saliento apenas que naquele contexto quiz fazer um similaridade com algumas profissões (talvez não tenha sido muito feliz). Muito oportuna sua exposição. Obrigado!

A não regulamentação na área de informática esta sendo um refugio para o desemprego, causando assim, a oferta salarial inadequada. Muitos indagam sobre os fisicos de antigamente, de como eles mostraram serem superiores aos outros sem formação. Naquele tempo, a cultura, a educação, a comunicação e ensino aprendizado eram diferentes em relação aos dias atuais. Hoje, quem é formado em outra área, como exemplo, humana e não consegue emprego... vai procurar emprego em informática, ou mesmo aqueles quem não conseguiu se formar... é uma regra que serve para todos. Isso acarreta em diminuição salarial e tambem na qualidade dos produtos oferecidos no mercado. Quem é contra a regulamentação acha que não funciona, mas a BASE recebida nas faculdades, de no minimo 3 a 4 anos... é essencial para efetuar um bom trabalho... EU SOU A FAVOR DA REGULAMENTAÇÃO!!!!

PARÁGRAFO REESCRITO Desculpem, errei muito na digitação de um parágrafo. Reescrevo abaixo.

No caso de engenharia, existe o CREA, que é uma palhaçada. O CREA é uma reserva de mercado, que serve para limitar a mão de obra e assim controlar o mercado, mas usa de meios esdrúxulos para filtrar quem é mão de obra para uma área ou não é. Os maiores gênios estudados na faculdade não tinham nenhum tipo de diploma. Tomas Edson, por exemplo, foi expulso da escola. Einstein fez uma vez um teste de QI e foi considerado ridiculamente burro. Muito depois morrer ensinam pra gente que os testes de QI daquela época eram muito precários e criam o chamado QE pra não ficar muito feio.

O biologo chamou os outros monitores e a cordenadora. Eu pensei que eles fossem dar bronca por ele ter mexido no microscópio. Vem todo mundo pedir explicação, sobre como ele tinha feito. Fiquei mais de uma hora esperando o cara ficar dando uma verdadeira aula pros biólogos, que agradeceram muito a explicação e o convidaram para voltar mais vezes.

Eu sempre consulto esse meu amigo antes do meu médico, não por dinheiro, mas por confiança. Atualmente ele trabalha com redes neurais num laboratório da Poli e vou dizer uma coisa: com ou sem faculdade, o conhecimento está na cabeça dele!

Podem continuar com a demagogia agora.

Caiam na real. Regulamentação não é milagre. Vocês ficam nesse messianismo, acreditando que regulamentação vai resolver os problemas da área, blah blah blah...

Tem um amigo meu que é engenheiro, o pai é médico e ele se arrependeu da escolha, queria ter feito biologia. Um dia fomos ao museu de microbiologia no Butantã e confirmei o que ele sabia. Haviam várias placas dizendo "não mexam nos equipamentos".

Mal chegamos e lá foi ele: " O que é isso? Isso está ajustado errado, deixa eu regular isso aqui! E isso, e mais isto, e mais aquilo outro...". De repente, chega o monitor, um biólogo formado: "No que você está mexendo?" Meu amigo: "Eu fiz isso e isto, aqui é assim, blah blah...". (CONT.)

Um Analista de sistemas (graduado tipo 2), é capaz de criar a análise de um projeto em UML *sabendo o que está fazendo*, para que programadores o implementem, é capaz de desenvolver softwares em qualquer linguagem e usando qualquer tecnologia, dado um tempo para que o mesmo possa aprender sozinho, é capaz de definir uma topologia de rede para que um ou mais técnicos possam implementála, é capaz de administrar um banco de dados, um sistema unix, uma rede, etc.

Claro que existem vários profissionais que estão entre o tipo 1 e o tipo 2. E claro também que, como acontece em qualquer área, existem pessoas não graduadas que se sobresaem mesmo como anaslitas de sistemas ou engenheiros elétricos.

No caso de engenharia, existe o CREA, que é uma palhaçada. O CREA é uma reserva de mercado, que serve para limitar a mão de obra e assim controlar o mercado, mas usa de meios esdrúxulos para filtrar quem é mão de obra para uma área ou não é. Os maiores gênios da faculdade não tinham nenhum tipo de diploma. Tomas Edson, por exemplo, foi expulso da escola. Einstein fez uma vez um teste de QI e fui considerado ridiculamente burro. Muito de morrer ensinam pra gente que os testes de QI daquela época eram muito precários e criam o chamado QE pra não ficar muito feio.

Em nenhuma área a regulamentação devia ser assim. Mas claro que é necessária a regulamentação. Regulamentação das empresas, dos profissionais, das escolas, da propaganda, do RH... (CONT.)

Hoje então temos faculdades tipo curso técnico e faculdades tipo faculdade de verdade. A qualidade do segundo tipo caiu, pois muitos bons professores foram para empregos com salários melhores. A aula desses professores bons também caiu de nível, pois foram dar aulas para alunos de cursos técnicos que aprendem cálculo diferencial e integral só no último ano, isso se aprenderem (estou mentindo?).

Um técnico em eletrônica sabe mesmo consertar a TV, o video cassete, criar layout de circuito impresso, montar placa... O graduado em informática no curso tipo 1 (técnico) sabe consertar computador, instalar windows, trocar motherboard...

Um engenheiro eletrônico sabe projetar um computador (uma arquitetura nova), projetar um video cassete, projetar uma televisão, um vídeo cassete, para que um técnico monte ou para que seja montada uma fábrica que monte. Sabe também criar o projeto de circuito impresso, para que depois o técnico faça o layout e monte a placa, etc. Alguns engenheiros são, além de engenheiros, técnicos. Outros sabem fazer o projeto, mas não sabem montar.

(CONT.)

Eu também gostaria de aplaudir o apinfo por ter levantado essa discussão. Regulamentação sendo feita ou não, percebo que uma coisa é certa, a maioria que posta mensagens no fórum está insatisfeita com a situação atual.

Em princípio, sou contra a regulamentação, não por achá-la desnecessária, mas por não acreditar que será bem feita. Mas também estou insatisfeito. Antigamente, existia uma diferenciação entre curso técnico e faculdade. Hoje, a maioria das faculdades dá curso técnico. Por que? Por que o ministro da educação ainda na época do Fernando Henrique definiu que até 2010 o Brasil teria de ter 10% da população com curso superior, para se igualar aos outros países do mercosul (Até 5 anos atrás era 1% da população com curso superior).

O que aconteceu? O governo deu incentivos para a abertura de faculdades. Donos de cursinhos e cursos técnicos resolveram abrir faculdades e o número de graduados se multiplicou (por isso a maioria de vocês acha que não há mais emprego na área). Cobravam mais caro que cursos técnicos, pois a população tinha na cabeça a idéia de faculdade que se conhecia até então e não a idéia de faculdade de hoje em dia.

(CONT.)

Outra, Sabem por que deve-se regulamentar essa área? Para parar com esta palhaçada: Técnico Informática (Envie para um amigo) R$ 450,00 Curitiba/PR Vaga Cadastrada em 09/03/2004 por empresa do ramo: Informática Principais Tarefas: Conserto de monitores.

site do bne para vaga em curitiba Não seria para contratar um técnico eletrônico?

Gente, porque ficar indagando arrecadação? O problema é ter uma ordem que defina os direitos e deveres do pessoal de TI e que seja forte o bastante para reclamar os direitos junto a presidencia da republica como foi dito aqui. E outra, um dia ou outro o próprio governo vai fazer isso, visto que a área de TI movimenta $$$$$$$ por ano. Como é juridica, médica e engenharias. Sabe o que mais quem vai ter que bater o pé tambem será as faculdades na hora que notarem que estaram perdendo alunos para cursinhos de esquina. Pra que fazer faculdade já que um muleque de 17 anos aprende a mesma coisa que você e aceita trabalhar por qualquer 240 por mês?

Só pra constar.... Contratos do tipo PJ não é uma realidade exclusiva da área de TI e sim uma realidade do mercado de trabalho atual. Profissionais de outras áreas (Comercial, RH, Call Center, Médicos, etc...), tem sido contratados desta forma atualmente ou através de cooperativas.

(Complemento). Será que esse projeto irá mesmo nos ajudar? Ou é só mais um golpe para aumentar a arrecadação que ja é um abuso?

Pensem nisso!

Acredito que o diploma não mede a competencia de nenhum profissional, pois há muitas pessoas dedicadas que aproveitam oportunidades em empresas para adquirir experiencia. Por isso acho que regulamentar a profissão é meio relativo. Eu particularmente gostaria apenas de ter alguma organização (tipo sindicato) que nos protegesse dos abusos que algumas consultorias e empresas cometem com profissionais da nossa area. Abraço a todos

A área de TI deve ser regulamentada sim. Não só pensando no profissional, mas também no cliente. Não podemos deixar com que picaretas, que muitas vezes não têm competência nem para precificar e nem realizar um trabalho, fiquem atuando do mercado e sujando o nome da classe. Gostaria ainda, que todo conselho tivesse a força da OAB para ir ao presidente da República reclamar seus direitos. E também que realizasse um exame para verificar se quem "possui diploma" realmente é merecedor dele.

Sr. jairo Cordeiro. Discordo da sua afirmação "Evidente que se errarmos em uma análise ou programação ninguém morrerá". Morre sim. muitos morreram no voo da TAM que caiu em congonhas por falha de programador. O sistema notou o flap aberto desligou a turbina, como deveria ter feito, mas não deu um display para o piloto, que morreu religando a turbina e o software desligando. No site www.acm.org tem uma discussão muito forte sobre como certificar engenheiro de software para programar equipamentos médicos. Nesta área meu amigo morre mutia gente sim!.

É como o Paulo disse, vocês já pararam para pensar a importância da TI neste mundo? Se der um vírus em uma grande empresa. Tipo Call Center, quem vai ser o primeiro que vai pra rua? O troxa do TI que está numa salinha tão apertada e quente, e não tem CLT ou um contrato descente.

Se tiver um órgão fiscalizador, vai ser contido a criação de uma infinidade de cursinho de 40 horas que forma gente sem carater. E vai colocar todas as profissões no seu devido lugar. E outra, as empresas já estão a cada dia procurando gente com curso reconhecido pelo MEC que quem tem cursinho de isso ou daquilo. Em 70 o Cefet criou cursos SEQUENCIAIS para suprir a demanda para construção civil. Com o tempo, quem não fez curso superior se F. As empresas comessaram a contratar graduados. Tem curso sequencial para informática tb. Daqui uns dias vai ser igual 197x Outra, uma das revistas mais conceituadas do mundo publicou artigo dizendo que as empresas julgam TI como peça descartável, cada dia aparece mais sistemas inteligentes tornando a administração de uma rede complexa para a um unica pessoa.

Sr Carlos IP : 200.155.98***, perdoe-me mas não vejo nenhum sentido na sua exposição que procura fazer comparações entre algumas profissões. Acho que ao CITARMOS: CRM, CRA, CRE, CRC etc, como exemplos a serem seguidos para podermos regulamentar nossa profissão, estamos exercendo o direito de nos espelhar em algo de alguma forma dá certo. Acho que cada profissão tem a sua importância dentro de um contexto. Evidente que se errarmos em uma análise ou programação ninguém morrerá e o mesmo irá acontecer para o contador, o economista o administrador etc, no entanto estas últimas são devidamente regulamentadas. Não sei se você já parou para pensar o quanto o mundo depende da TI. Imagine um banco sem TI, uma companhia aérea sem TI, uma telefônica sem TI etc etc etc. Finalizando: temos que ter respeito e amar o que fazemos, não importa qual seja nossa profissão. (a minha é TI e quero vê-la devidamente regulamentada).

O problema não é apenas a discussão da regulamentação da profissão de TI, já pararam para pensar quantas escolas de informática existe hoje, qtos Cetcs, quantos escolas técnicas, qtos cursos de graduação em 2 anos, a área de Ti virou comércio, e não tem nada para controlar isso, não sou contra esses cursos mais acho que eles deveriam ser complementares a faculdade, o kra aprende redes em 2 anos , vira um tecnologo só que seus conhecimentos são limitados, não se aprende filosofia , um profissional completo tem que ser crítco , ter opinião, entender de negócios , entender de estrutura, é uma pena que muitas pessoas da área estão estragando a magia , o encanto que me levou a estar nela.Só pensam em $$$, e esquecem que não nós temos que fazer o que gostamos e não o que esta na moda. Temos que sentir realizados no que fazemos e fazer com dedicação, o que esta acontecendo é um monte de gente despreparada que não tem idéia de como, onde, e o porque funciona e mesmo assim acha o máximo abrir um computador e trocar um motherboard ou um processador, não é só isso , TI vai além disso, bem já perdi vaga pra um kra que aceitou ganhar 80% a menos do que seria pago para mim, mais me diz será que o contratante ficou satisfeito com ele, qtde não é qualidade, eu me valorizo e não irei rebaixar meu conhecimento e experiência só por causa de uma vaga.Pensem Nisso !!!

Primeiramente Saudações à todos.

Com certeza estas profissões devem ser regulamentadas, pois se fizermos uma análise mais aprofundada da importância não só da informática, mas da TI para o sucesso das corporações independentemente do porte e segmento, chegaremos a um veredito conciso, Os Profissionais de TI atualmente exercem tamanha responsabilidade que só mesmo um Órgão, sério e exigente para organizar todas estas denominações dos profissionais da área.

Paulo R. Ferreira Analista de Desenvolvimento Faculdade Impacta Tecnologia.

Pois é! acho que caminhamos para o "técnico de informática" = "técnico de fogão", pessoas desqualificadas que mal sabem ler e escrever e que se acham auto-didatas, só tá faltando o seu Manoel da padaria vir para a área ou o seu Sérgio do açougue, afinal.. isso está virando a casa-da-mãe-juana, gente que é zero a esquerda em qualquer profissão mas que se acha o tal em informática... basta aplicar um teste de português, matemática, lógica para a máscara cair... e se colocássemos um mata-burro na entrada do escritório já teríamos metados dos nossos problemas resolvidos... Está parecendo o cara que entra no ônibus sem pagar para vender qualquer porcaria e tenta se justificar dizendo que "precisa trabalhar"...

* Por outro lado, pode ser que o "programador" tenha que desenhar arquitetura, programar, executar suporte técnico, modelar banco de dados, etc. Neste caso já seria mais viável exigir um "CRI"

* Seria inviável exigir que todos os perfis (helpdesk, dba, programador, desenvolvedor, arquiteto, documentador, etc.) da área de TI fossem obrigados a obter um "registro" de um conselho para poder trabalhar.

* Concordo com a maioria que "detona" as consultorias. Eu tb acredito que estas empresas só servem para "esmagar" os profissionais e faturar em cima das empresas.

* Eu vejo de forma geral o seguinte paradigma: porque um projeto de TI seria desenvolvido com base em recursos (humanos e não-humanos) "top de linha", sendo que fazendo "mais barato" vc sempre justifica uma entrega mais rápida, e isso em geral satisfaz o cliente. Os projetos em produção também constumam ter uma vida útil. Por exemplo, dificilmente um código escrito hoje estará rodando daqui a 10 anos.

* Vale mais a pena trabalhar por $500/mes ou virar faxineiro "diarista" e ganhar uns $50/dia ?

* Quem teria mais direito a um "CRI" ? Um cara experiente que já implantou vários projetos ou um garoto certificado em determinada tecnologia ? Independente da qualidade do trabalho de ambos...

* Em geral comparamos nossa profissão em TI com médicos, engenheiros, etc. Mas o que maioria faz em TI acho que é mais comparável a mecânico, pedreiro, bombeiro (essa é bem comum), etc.

E tome discussão !!!

[]'s

Saudações

Primeiramente, eu gostaria de parabenizar a publicação deste tema, porque eu acredito estar gerando uma discussão muito interessante, com as mais diversas e extremas opiniões.

Então lá vai a minha também : a conclusão que eu chego sobre este tema é que não existe conclusão. O máximo que eu consigo é enumerar alguns pensamentos:

* O trabalho em TI é difícil de medir os impactos. Quais as perdas de um programa mal-feito ? Que diferença faz se o programa foi escrito por um garoto de 15 anos ou um expert formado, certificado, jubilado, etc. ? Tirando casos raros, a maioria dos projetos de TI envolve somente riscos estratégicos, operacionais, corporativos, etc. Em geral, o máximo que acontece é "o sistema está fora, tenta depois", ou "já está disponível novamente". Não importa que o HD do servidor encheu porque o cara lotou de filminho pornô.

* Trabalhar em TI nem sempre é tão "nobre" assim, quanto alguns tentam passar. Certas atividades em TI são tão "operacionais" e repetitivas quanto trabalhar em tarefas administrativas simplórias.

* Por exemplo, quando se diz "programador" é muito vago. Tem tarefas de programação que se limitam a copiar código com base em especificação. Ninguém precisa ter "CRI" para fazer isso. Basta fazer um "Impacta-40 Horas" e sair trabalhando.

Continua...

Eu concordo com a regulamentação do profissional de TI e acho que a formação nos cursos técnicos, tecnológicos e superiores seriam um bom ponto de partida já que, para se exercer as funções de engenheiro, médico, enfermeiro, contador, administrador, advogado e até de secretária, precisar estar regulamentando em algum tipo de CR (Conselho Regional). Em contrapartida, seria necessário regulamentar antes, os cursos e faculdades relacionadas a TI já que muitos, são de péssima qualidade e só se interessam pelo bolso do estudante e a maioria deveriam ser fechadas.

Alguém leu alguma mensagem minha dizendo que eu me digo ANALISTA DE SISTEMAS? Eu não desmereci nenhum profissional que se forma no SENAI e tem muitos anos de experiência não. E sim, que se forma ontem e sai por aí dizendo Técnico! EU também formei no SENAI mecânico e também programador CNC e manutenção de máquinas, mesmo assim eu não saio por aí dizendo que sou auto-didata e que sou engenheiro não. É aquela história, tem muito mestre de obras que a experiência sabe mais que um canudo do Eng Civil, porem o mestre de obras não pode assinar nada. Apareceu uma vaga no jornal dizendo que precisam de alguem para TI com CREA! pois é o CREA só libera se o curso do diplomado tiver manutenção senão... Pois é não era para ser CRI ou coisa parecida? E quem disse que se tiver um orgão fiscalizador vai dar direito para quem nao tem diploma?

Hugo, pelo que lí da sua mensagem, você acabou de se formar (2002), não é isto ? Porque, se você já se acha "analista de sistemas" você está bem fora da realidade, como dizem abaixo, qualquer um, hoje em dia, já se acha analista. Deixe de ser bôbo, o que manda no mercado é a experiência, e se um cara à possui, é o mercado quem irá selecionar, valeu ? Pode ser colégio, cursinho de SENAI ou até mesmo auto-didata, cada um acredita ou não no seu taco, e as suas atividades desenvolvidas falam por sí próprio. Um abraço.

Não vejo nenhuma extrema dificuldade em regulamentar a profissão. Se pararmos para pensar veremos que basicamente temos as seguintes categorias: Suporte Técnico, Desenvolvedor, Analista de Sistemas e pronto. O resto foram nomes que as empresas e outros deram para confundir a legislação CLT em proveito próprio. E lembrem-se: especialização em uma determinada ferramenta, conhecimento do negócio, Lideres, Consultores, Gerentes etc, são requisitos funcionais que podem ser exigidos para a função exercida (e objeto de negociação acima do piso de cada ategoria), o resto é blablabla...

A competência é algo que independe se o profissional passou por uma escola formal ou não. Acredito é que a questão aqui é se é possível ou se deve-se regulamentar a área. De fato, a regulamentação leva a criação de órgãos e instrumentos de controle que irão afetar a forma como o Estado trata destes profissionais. Provavelmente legislação específica será criada e mais impostos serão gerados. Sem dúvida deveria haver a regulamentação para que as escolas preparem-se melhor para formar adequadamente os profissionais da área. Porém, regulamentar uma área tão dinâmica é uma tarefa hercúlea e muito difícil, pois sempre novas habilidades são requeridas pelo mercado.

Sim, mas não basta só regulamentar o profissional de TI, pois estamos perdendo mercado para pessoas despreparadas, hoje qualquer um, com pouca experiência em informática, pode seu um Analista de Sistemas. Qual a vantagem de fazer um curso superior ? Gastar R$ 45.000,00 e quatro anos da vida, se uma pessoa que fez técnico tem um cargo igual ao de um graduado ? E terá que punir quem fizer uso indevido da profissão.

Voce é a cara da falta de informação e que se satisfaz com enlatado USA...

NÂO FORMADOS ou melhor, os Formados na Pratica, são experientes no assunto e "não improvisam", os recem-formados e os que se acham os taus é quem improvisa.

É lógico que será regulamentada!!! GERA IMPOSTOS e MAIOR CONTROLE, já nem aceitam mais empresa como SIMPLES!

Até ai não se sabe quais são as regras??? Por acaso vc sabia que para um processo de imigração para .au em IT é preciso comprovar 3 anos de experiencia, aquela, de verdade, não de lab de facu, e formação academica ou 5 anos comprovados de experiencia com a área solicitada!

Não ter um canuda para coçar o U não que dizer que não leu o livro...

Tomara que ninguem mais por aqui queira trabalhar com IT... Da mesma forma que já ouvi falar de mf e vejo tantas ofertas.... Qualquer mané q saiu da facu ontem já monta o cv cheio de sopa de letrinhas dizendo que sabe tudo.

... O "jeitinho-brasileiro" é fruto da falta de conhecimento, pois o profissional não improvisa, faz do jeito que tem que ser feito. Não sei se ainda há tempo para salvarmos a nossa área, acho que já é tarde demais, os não qualificados estão por aí. A não regulamentação da profissão irá afastar os bons profissionais da nossa área, pois quem irá estudar Análise de sistemas ou Cumputação para depois ter ao seu lado um cara formado em Letras, História ou não formado que é muito pior. Esse fenômeno já está acontecendo nos USA, ninguém mais quer trabalhar com informática, pois os salários estão baixos, vão para engenharia, medicina, arquitetura, etc., é só uma questão de tempo para isso acontecer por aqui. A regulamentação poderia ser uma salvação para a área, aumentando o nível desses profissionais. Esse é o meu ponto de vista.. um abraço a todos

Sou formado em Tecnólogo em Processamento de Dados desde 1981, trabalhando na área a 22 anos, aonde passei por vários cargos, programador, analista, lider de projetos e gerente. No meu primeiro emprego precisei passar por uma bateria de testes vocacionais, que incluíam redação, matemática e lógica, era comum nesta época 1200 candidatos concorrendo a 2 vagas de programador. Não existiam muitas faculdades e os profissionais eram treinados pela prórpia empresa, ou seja, mesmo com um curso superior na área de informática, ainda precisava de mais cursos (análise estruturada, essecial, orientação objeto, UML, RUP, CMM, etc..) e anos de experiência para poder excercer a profissão com competência. Hoje em dia, graças a popularização da informática, qualquer pessoa se diz analista, mesmo que só saiba mexer em planilhas. Já vi e já trabalhei com muita gente ruim, formado e não formado, atribuo a queda dos nossos salários a essa gente desqualificada. Como seria uma regulamentação na nossa área, teria que passar por uma faculdade sim, senão vamos ser comparados aos técnicos que consertam liquidificadores e máquinas-de-lavar, a não ser que nós nos contentamos em sermos técnicos, e ganharmos como técnicos. (continua)

Para que seja possível a regulamentação da profissão é necessário saber quais são as habilidades esperadas de um profissional da área de TI. Porém, como saber quais seriam essas habilidades? Programação, hardware, análise e modelamento, paradigmas de programação? Vivemos em um mundo onde a tecnologia nesta área está sempre se alterando. Conhecer um sistema operacional, um determinado software ou uma determinada linguagem de programação não é o suficiente para se regulamentar a área. Sem dúvida, esta é uma área que está apinhada de picaretas. Porém, em toda a minha vida profissional, nunca vi nenhum picareta desses que durasse muito tempo nas empresas. Os picaretas estão sempre em movimento. É difícil, inclusive, julgar pessoas pelo curso que fizeram. Conheço programadores auto-didatas que nunca passaram por cursos formais de programação e que são, hoje, contratados de grandes empresas provedoras de sistemas. É realmente difícil conseguir-se regulamentar a área.

BRINCADEIRA HEIN! Mais um dito banbanban com medo de uma pessoa que fez curso no SENAI. Isto só faz mostrar que o nível destes incomodados é pior do que os formados pelo SENAI. Sinceramente, sabe quando um carinha deste do SENAI vai tirar uma vaga minha? Isto realmente não me preocupa, por onde passei fiz história e gerei resultados. Certamente quando um cara vai fazer um cursinho do SENAI, não é para tirar a vaga tão ameaçada de um diplomado, o cara aprende a trocar uma placa-mãe, configurar drives, ajustar um monitor, fazer uma simples home-page. Isto o levará a trabalhar em pequenas empresas o até mesmo a montar uma pequena empresa de reparos. Meus amigos, vamos sim regulamentar, mas não vamos ficar de ipocresia.

Eu me formei como técnico em informática em 2002, no estagio aparece um curriculum de um carinha que fez 40 horas de manutenção de computador, e fuçou a vida todo em windows 98 e 95, fazendo propaganda de CONSULTOR DE INFORMÁTICA! O Infeliz não sitou nenhuma passagem nem por rede PP e vem dizer que é Conslutor? Contador não abre escritório sem CRC, do mesmo jeito Engenheiro, Farmácia que precisa do um quimico por trás, mas na infromática um auto-didata fala que é consultor? Kolé? tem que criar um órgão fiscalizador sim para tanto por os "picaretas", "piratas" e empresas e profissionais no seu devido lugar! Como um tabuleiro de Xadrez.

Só uma pergunta. Como foi dita, você confiaria o seu ente querido para um atendente de farmácia só porque ele tá na área de saúde? Deixaria um Biólogo abrir a sua mãe e depois costurar só pq o curso dele é da área de Ciência Biológicas? NÃO com certeza!! Mas na zona ops, área de informática, um cara faz curso de Matemática numa faculdade pública, forma pelas coxa, e vai fazer PÓS em Análise de Sistema... Claro, pra passar em matematica é mais fácil! Vai ver a relação candidato x vaga para matemática e ciência da computação do último vestibular. Tem que ter um õrgão fiscalizador para todos os problemas citados neste debata SIM! É inadimissível um cara com 40horas de SENAI dispute mercado com alguem que formou com 1800 horas RECONHECIDO PELO MEC! Que se dane se o cara é alto didata, livro de medicina e engenharia tem aos montes por aí, mesmo assim, não significa que a pessoa vai sair dizendo ser médico ou engenheiro!

Mais um último comentário:

Hoje, minha experiência de mercado (me corrijam se eu estiver errado) me diz que para body shop (contratação como PJ, como consultor, em projetos) não faz a mínima diferença um curso superior. Mas para seguir carreira em uma empresa, é exigido.

Uma regulamentação bem feita poderia até ajudar as pessoas competentes, sem curso superior, a seguir carreira em uma boa empresa, uma vez regulamentadas.

3 - Idealmente, tudo o que o profissional deveria fazer para estar bem regulamentado é ser bom no que faz. E ponto! Isso é idealismo e algo exatamente assim não creio ser possível, mas devemos tentar nos aproximar o máximo possível do modelo ideal;

4 - PROPAGANDA! Exigir apenas não adianta, atitudes devem ser tomadas para informar melhor a sociedade, principalmente empresas contratantes de serviço, das palhaçadas que ocorrem nessa profissão. Isso deve ser feito por pessoas realmente competentes e com experiência de mercado, além de se assegurar ao máximo, de alguma forma, a imparcialidade nas decisões sobre o que deve ser divulgado.

Bom, isso aí parece funcionar. Agora, me perguntem por que eu venho dizendo, desde o início do fórum, que sou contra a regulamentação? Se alguém vier me dizer que esses 4 itens são possíveis de serem implementados pelo governo, é no mínimo dificil de acreditar, é ou não é?

Taí, gostei do que o Toledo falou.

Eu concordo que os profissionais sejam certificados, se for feito de uma forma correta. O problema é o nível de palhaçadas que vem acontecendo nesse país e uma coisa chamada "Inércia". Mas eu também acho que se existisse alguma possibilidade de haver uma regulamentação desse tipo (se parar para pensar bem, certificações fazem mesmo esse papel), seria bom.

Mas as primeiras coisas que seriam imprescindíveis seriam:

1 - Não exigir curso superior, isso é palhaçada. Educação, informação e formação não são um título, são o que deve estar dentro de sua cabeça!! Poucas pessoas parecem ter essa noção;

2 - Conseguir de alguma forma vincular a capacidade do profissional aos resultados comprovados que ele gerou até hoje, seja em empresas, em projetos próprios ou mesmo com provas, desde que feitas por pessoas que realmente trabalham na área e não por um professor que nunca trabalhou com informática na vida e foi dar aula achando que sabe muito. Não que todos os professores sejam assim, mas dá revolta, por que muitos são;

(CONTINUA ACIMA)

Sem dúvidas nenhuma a capacitação do profissional de TI tem que ser checada em algum momento. Nem mesmo uma formação superior garante um bom profissional. Tomemos por exemplo uma outra área, o direito, veja os resultados do exame da OAB, muitos formandos não estão aptos a advogar. Sou um profissional com 15 anos de experiência na área de TI com nível superior, pós-graduado e com profundo conhecimento em unix e seus variados sabores. E não é raro meu custo/projeto ser comparado com o de alguém que acabou de comprar uma revista de linux na banca e se acha o expert. É triste, pois normalmente a empresa opta pelo menor custo e acaba com a maior dor de cabeça, aí nesse momento todos nós somos farinha do mesmo saco, e escuto algumas frases indelicadas do tipo: "O sujeito quando não consegue ser nada na vida resolve trabalhar com informática, não precisa nem estudar para isso né? É só ir mexendo que aprende..." Na minha opinião a profissão tem quer ser regulamentada sim, e além disso haver um exame de aptidão para exercê-la. Ou é assim ou mais e mais certificações aparecerão no mercado, pois essa é a forma que alguns fabricantes de software e hardware encontraram para garantir que um profissional qualificado utilizá de forma correta