Cursar um faculdade de primeira linha garante um bom emprego ?
23/02/04, 20:22:29: Alexasnlau2@ig.com.br - IP : 200.208.25***
São muitas as variáveis. Hoje em dia esta questão de um bom emprego, depende muito da persistencia na busca, da "sorte" ou até mesmo de amigos, mas nunca com interesse, pq qdo vc menos espera surge uma boa oportunidade e uma porta se abre.Cursei uma facul privada (FIAP- 03 anos de Tecn.da Inf.), ralando e sempre correndo atrás de melhorias fiz 02 estágios e no último ano, no último mes da facul surgiu um emprego, e que emprego! Todas as 4 empresas em que atuei são Multinacionais com bons salários, não tenho nenhuma certificação e ingles apenas técnico(e olha que sou muito feio...rs...).Mas tenho muita fé e acredito que nunca devemos deixar a bola cair. Lembrem-se: Sempre lá em cima tem UM que está olhando por cada um de nós aki em baixo. Obs: Não sou praticante de nenhuma religião, apenas acredito no cara lá em cima.
23/02/04, 16:39:01: Moderador - IP : 200.216.48.***
Há desentendimento em torno da noção de bom emprego por aí... Faculdade de primeira não garante nada... mas possibilita as excellentes oportunidades que ainda existem no mercado de TI.
Bom emprego no sentido de bom desenvolvedor pode ser atingido sem faculdade de primeira, mas isto aí é "bom emprego" ?
As grandes empresas e multinacionais atuando no ramo, que ainda oferecem planos de carreira e excellentes beneficios, treinamentos, e salarios decentes procurem caçar os talentos nas tais faculdades de primeira linha. por que ? porque o fato de ter passado por um vestibular dificil demostra uma certa capacidade de estudo...só isso ? sim so isso.
Este comportamento das empresas não é uma caracteristica brasileira, muito pelo contrário, existe em todos os paises chamados aqui de paises de primeiro mundo !!!
23/02/04, 16:18:08: Juniorwebjuniors@bol.com.br - IP : 200.98.36.***
É pessoal, hoje em dia eu acredito mais em uma boa certificação do que uma faculdade. Fiz tecnologia e 3 anos, legal, ja conta como nivel superior, que é oq as empresas exigem, e enquanto meus amigos estavam no ultimo ano de ciencia, analise, PD que é feito em 4 anos, eu me dedicava a certificações. Curti muito o curso de tecnologia pq vc aprende diversas tecnologias usadas no dia a dia, fora que se eu quiser algum dia dar continuidade em uma carreira academica, é so eu fazer um mestrado, etc.
23/02/04, 15:47:21: Vale a pena? - IP : 200.100.29***
Garantia até o ano 2000, quando o boom da terceirização em informatica estourou e o mercado passou a fazer exigencias absurdas. Faculdade hoje em dia é apenas UM requisito, fora idiomas, certificações, experiencia, etc, etc... O problema é que o mercado não está pagando pelo que exige... Vale a pena investir anos de estudo e muito $$$ para ficar catando migalhas do terceirizado mercado de TI?
23/02/04, 13:35:13: Léia Meloleiabat@ig.com.br - IP : 200.100.247***
Acredito que sim, estou procurando estágio e eu estudo na UNICSUL, 5º semestre de Ciencia da Computação e estou enfrentando grandes dificuldades em encontrar um estágio, já percebi que quando estamos em várias pessoas de diversas faculdades o entrevistador dá preferencia para outras faculdades, as que são chamadas de 1º linha gostaria que fosse diferente, pois estou na batalha e nao consigo nada
23/02/04, 11:12:35: Eliana - IP : 200.162.23***
Lembre-se que as pessoas da Computação(USP/UNICAMP) tb possuem experiencia, trabalham bastante e estudam. São os candidatos preferidos das empresas, pois possuem qualificação pratica e teoria. Eles possuem certificacao como os outros profissionais, são pessoas normais, e filhinho de papai não fica por lá muito tempo, pois pega varias DP,e sai fora. Qualquer pessoa que ja estou la sabe como é o ritmo do IME, e como os professores sao exigentes.
22/02/04, 21:56:43: Adriana Sanchezdrisan@bol.com.br - IP : 200.234.89.***
Acho que uma boa faculdade pode trazer melhores oportunidades, mas isso não é uma regra. Também se a pessoa não levar a sério e não ser bom no que faz, a faculdade não fará milagres. Quanto ao comentário feito a respeito da FATEC, acho que as empresas que já discartam um candidato pelo simples fato dele estudar em uma ou outra faculdade está agindo de forma amadora e equivocada. O que tem de ser analisado é capacidade do profissional. Tem muitos alunos, filhinhos de papai da USP que não querem saber de nada e só porque estão lá conseguem as melhores oportunidades. Entrei na FATEC e posso garantir que é uma excelente faculdade
22/02/04, 18:19:25: DanielVamos lá!!! - IP : 200.158.52.***
Vamos martelar mais uma vez... faculdade de 1° linha ajuda no seu primeiro emprego, a partir dai, a sua faculdade não te ajuda em mais nada... ´só depende de vc pra conseguir sucesso na sua carreira... eu estou no ultimo ano do mackenzie em sistemas de informação e essa faculdade me ajudou a conseguir o emprego onde estou hj... desenvolvimento de aplicativos para mainframe... e o q a faculdade me ajudou no trabalho em si? nada! tudo o q aprendi foram apenas introduções... mas ela me ajudou a obter esse emprego
22/02/04, 14:32:17: Eliana - IP : 200.162.23***
Estudei nas duas melhores faculdades de SP(PUC e USP) na área de C.Computação,e estou terminando a certificação Microsoft. Acredito que uma faculdade de primeira linha não garante um bom emprego,mas oferece muitas oportunidades. A integração dessas faculdades com o mercado é muito boa, as empresas procuram as faculdades para oferecer vagas de trabalho, o que disponibiliza aos alunos melhores oportunidades para desenvolver uma carreira,mas apenas estudar nessas faculdades não é garantia de admissão, pois os processos de seleção possuem testes práticos,exigem inglês fluente, e muitas vezes você estará disputando uma vaga com um colega seu de sala(o que já aconteceu comigo diversas vezes)
Uma vez em um processo de seleção perguntei porque só chamaram alunos de boas faculdades, e me responderam? O vestibular é um dos mais concorridos do país,se o candidato já foi aprovado e conseguiu acompanhar o ritmo da faculdade ele já foi pré-selecionado pelas oportunidades da vida,o resto é uma gestão de marketing pessoal e experiência.
22/02/04, 12:46:32: Cyntiacyntia2099@bol.com.br - IP : 201.1.33***
Com a grana que vc gasta em faculdades de 3ª categoria invista em um empreendimento, meu uma facul de 2 anos dá uns R$4000,00 em média por ano ou seja quase R$10000,00 ( dez mil reais ) em dois anos, com esta grana vc abre um negocio é seu patrão e não precisa procurar emprego prá ganhar R$300,00 , fiz isto e hoje não sou empregada de ninguém, mas emprego algumas pessoas, e faculdade só fiz depois que estava de bem com as verdinhas !!Procurar emprego nunca mais !!O mercado de TI tá ruim mais se vc for contar com o fim das terceirizações e com a melhora do mercado, não sairá do lugr, arregace as mangas e bom trabalho !!
22/02/04, 12:37:09: Boy from hell - IP : 200.100.2***
Extraido do artigo "Colaboradores e Funcionários" neste mesmo site:
Para pensar...
O que dá mais retorno um MBA na FGV ou um certificado Microsoft Solution Developer ?
22/02/04, 12:13:16: Boy from hell - IP : 200.100.29***
Concordo com o Gustavo. Nos Estados Unidos, um diploma da Stanford ou MIT, conta pontos. Mas nos EUA... No Brasil, infelizmente, o mercado de trabalho tem critérios de seleção absurdos. Se vc tem diploma, mas não cumpre algumas exigencias, vc é um analfabeto, não importa a faculdade cursada. Imaginemos um recém-formado, vc acha que ele sai da faculdade com experiencia em SAP, Oracle, UNIX, ou sei lá mais o que? Ele tá ferrado. FACULDADE NÃO PREPARA PARA O MERCADO DE TRABALHO, é apenas um pré-requisito para conseguir uma vaga no terceirizado e saturado mercado de informatica, além de certificações e conhecimento nas ferramentas de trabalho da moda,(fora um Q.I.zinho).
22/02/04, 11:14:38: Muniz - IP : 200.165.210.***
Para o idiota do Neco : Isto cara, continue fazendo suas "academias SAP". Daqui a algum tempo você estará vendendo cachorro quente na praia, que é só o que vc vai conseguir arrumar. O mercado de trabalho não tem espaço para amadores.
22/02/04, 00:22:14: Vinnyamericanbadboy@bol.com.br - IP : 201.1.37.***
Concordo com o Marcelo - IP : 200.100.29*** Meu já era, a terceirização F... o mercado, tenho certificação MCSE, sou formado pela Uninove em Gestão de Redes, e cadê o emprego, fico entrando neste site onde as exigencias chegam a ser algumas absurdas, com salarios equiparados a subempregos como domésticas e motoristas ( sem desmerecer ninguém ), mais o problema não é a faculdade de TI que se faz, conheço jornalistas,médicos,advogados nesta area, pessoas que dominam o assunto melhor que muitos "profissionais" da area. O que vale na busca de um bom emprego atualmente é SORTE e DEUS no coração, faculdade qualquer uma tá bom !!!!
21/02/04, 22:13:36: Gustavogusthenri@uol.com.br - IP : 200.207.20***
Será que no exterior um bom diploma não conta? Nos Estados Unidos, será que ser formado em Stanford ou MIT não faz diferença na busca por um emprego na área de TI? Pode até não decidir completamente, mas provavelmente é um ponto positivo e tanto.
Gustavo
21/02/04, 20:31:33: Marcelo - IP : 200.100.29***
Não. Não garante nada. Fiz Mackenzie, que não é uma faculdade ruim, tenho sete anos de experiencia na area, como analista de suporte, cinco cursos na area e nada de arrumar emprego. O que garante um BOM EMPREGO é o fim da terceirização na área de informática.
21/02/04, 15:43:50: William123@456.com - IP : 200.232.219.***
Acredito que em 90% dos casos o que te garante um bom emprego é sua capacidade aliada à ótimos contatos, pois a maioria das vagas não são divulgadas e são preenchidas por indicação...
21/02/04, 02:45:06: Luiz- - - - - - - - -> - IP : 201.0.236***
Complementado, estudei na FATEC e na USP, e não percebi nenhuma diferença entre estes alunos em termos de perseverança, intelecto e no esforço em busca das melhores oportunidades de carreira.
21/02/04, 01:56:22: Luiz- - - - - - - > - IP : 201.0.236***
É incrível como um consultor de uma empresa de RH possa fazer comentário que não agrega valor nenhum ao fórum, vejo que ele está fora de sintonia com as reais necessidades do mercado.
21/02/04, 01:28:32: Vinicius Piedade de Souzavps_rj@msn.com - IP : 201.5.42.***
Bom, eu sou um "novato" dentro da informática. Tenho domínio de programação em delphi, conhecimentos de java, php, etc... Mas tenho apenas 17 anos. Sou formado como técnico de processamento de dados mas vou além da minha formação em questão de conhecimentos. Entrei agora em uma faculdade e acho que é importante sim, vc ter uma graduação superior, pois hoje as empresas tornam esta quase uma exigência.
Queria aproveitar para pedir ajuda: Como vcs podem ver, tenho apenas 17 anos. Será que consigo alguma oportunidade de trabalho com essa idade? Pelos meus conhecimentos dizemos, eu até me "garanto" de acordo com as exigências da empresa, mas não sei se é possível a contratação de menores de idade. Se puderem me ajudar respondendo, melhor ainda será se me enviassem por e-mail!
Obrigado!
20/02/04, 20:28:26: FagundesCAIAM NA REAL - IP : 200.241.202***
Acho que a faculdade de primeira linha conta pontos numa triagem de currículo ,pois o pessoal do RH não pode ententer nada de TI mas quando eles vêem no curriculo USP eles logo separam o curriculo a parte. Agora sejamos sinceros pessoal, isso não é tudo, experiência é SIM muito importande e dependendo do serviço e do perfil que a empresa busca é SIM ponto IRRELEVANTE, claro, depende do que a empresa busca. Agora ca etre nós, só aqui no brasil p/ ter essa babaquice né, pois lá fora na europa e america do norte não tem isso, ou o cara é bom ou não é. Tem que ter superiior mas não existe essa coisa de primeira linha, mesmo pq as facul de lá são melhores que TODAS daqui e todos têem acesso, apesar de ser privadas.
20/02/04, 15:01:31: Eduardoed_gavioli@yahoo.com.br - IP : 201.1.72.***
Sim, acho que é um grande cartão de visita para a empresa, é diferente vc falar que se formou em uma Unicsul/Unicid/Uninove. etc..... e vc falar que se formou numa USP/PUC/mackenzie. etc. por exemplo. Já trabalhei com pessoas formadas nessas faculdades de primeira e confesso que nenhuma dessas despertaram minha atenção quanto ao seu conhecimento, muito pelo contrário algumas eu até tive que ensinar, e olhe que sou formado em faculdade de segunda ou terceira linha...ou sei lá oque....acho que as empresas sim ligam muito para isso pois é status ter um aluno desses, mas muitos são realmente bons. A faculdade em si não te ensina muita coisa(nenhuma delas) o que acontece é que vc estuda na fatec ou afins e olhe o mural de estágios oi trainne, são em sua grande maioria empresas boas e empregos bons, vá nessas outras e olhe o mural, veja a diferença. vc tem é que correr atrás, mas infelizmente as empresas elas sim ligam muito e isso não tenha nenhuma dúvida..E a partir do momento que vc trabalha em um emprego bom, você fica bom a não ser que vc seja muito lezo. pois está trabalhando todo dia o dia inteiro não tem como não ficar...
Falou um desempregado...Com 5 anos de experiência e com alguns cursos de Certificação nas costas, impedido de tirá-las pois não tenho mais grana para bancar as provas....
Eduardo
20/02/04, 11:58:08: A N D A L UZ andaluzdobrasil - IP : 200.218.10***
Conta nada, que que é isso, conta nada, o importante é ter uma faculdade seja qual for, conta muito mais na área de TI o conhecimento, auto-aprendizado, visão global e de negócios (istoé não ver tudo como sendo bit-byte) na área de TI uma certificação vale mais que mil faculdades, agora creio que faculdade tenha valor em odontologia, medicina, advocacia, admnistração essas bobagens todas ... Vcs sabiam que quando os médicos ficam de greve em um país o índice de mortalidade cai ?
20/02/04, 11:54:14: Dalton Cernach de Andradedaltonca@terra.com.br - IP : 200.212.40.***
De fato é de suma importância a formação superior no entanto existem diversos cursos superiores que estão BEM abaixo das espectativas.
Eu curso o ultimo semestre de Sistemas de Informação e me espanta ver que diversos colegas de classe parecem que não aprendeream nada ou se esqueceram do que aprenderam. Dessa forma, não sei como conseguiram chegar até onde estão, noto também que diversos profissionais de RH estão se esquecendo de levar isso em consideração optando por pessoas formadas que definitivamente ainda não estão aptas ao cargo, deixando muitas vezes de lado pessoal que não tem curso superior ou está concluindo, no entanto possuem vasta esperiência nas mais diversas áreas de tecnologia. Concordo que para ser um Engenheiro por exemplo É NECESSÀRIO CURSO SUPERIOR mas porque isso está se tornado uma regra.
Outra coisa que me impressiona, são empresas procurando por estagiários com 2 ou 3 anos de experiencia na area e até mesmo certificações Microsoft, Sun, Cisco e oferecendo salários de R$ 700,00 com alguns outros beneficios.
Agradeço a Atenção.
Dalton Cernach de Andrade
20/02/04, 11:26:43: Flavio - IP : 200.182.54.***
A questão simples é: O mercado QUER pessoas formadas e isso é que conta. Se a formação faz ou não a diferença, entre bons e maus profissionais, é uma longa discussão.
O pessoal de RH e os gerentes não querem arriscar. Quando eles definem um perfil para a contratação, a formação automaticamente se torna uma exigência.
Na minha experiência pessoal, tenho notado que a maioria dos bons profissionais de informática, tem formação na área. Os que não tem ou são formados em outra área, tendem a não ser tão bons, ou mesmo são ruins.
Outra coisa, sem a formação a carreira do profissional está limitada. A possibilidade de chegar a um cargo gerencial ou executivo se torna mínima.
Portanto sugiro que vc quer trabalhar com isso, procure uma faculdade e conclua seu curso!
20/02/04, 08:43:03: CbCb@ig.com.br - IP : 200.212.191.***
Projeto regulamenta profissão de analista de sistemas Sexta-feira, 30 de Janeiro de 2004 - 12h00 A Comissão de Ciência e Tecnologia, Comunicação e Informática está analisando o projeto (PL 1947) que pretende regulamentar as profissões de analista de sistemas e de técnico em informática, além de criar o Conselho Federal e os Conselhos Regionais de Informática. Foi apresentada pelo deputado Eduardo Paes PSDB-RJ. Poderão assumir a função de A.sistemas os que tiverem diploma de nível superior em Análise de Sistemas, Ciência da Computação ou P.D. e os que já exercerem a profissão por 5 anos antes da sanção da lei. No entanto, esses profissionais deverão requerer o registro nos Conselhos Regionais de Informática. Para ser técnico, será necessário obter o diploma de 2º grau, além de curso Técnico de Informática ou de Programação de Computadores. Quem já exercia a profissão por 4 anos antes de a lei entrar em vigor também poderá solicitar o registro aos Conselhos. O tempo máximo de trabalho de ambos os profissionais será de 40 horas semanais, à exceção daqueles que desempenhem funções que demandem esforço repetitivo. Esses não poderão trabalhar por mais de 20 horas semanais, já inclusos 15 minutos diários de descanso.
20/02/04, 01:41:20: Marcelomarfs@sti.com.br - IP : 200.184.0.***
Alienados a parte, fiquem longe da Informatica ! E mantenham a linha do Forum ! Academias e Cursos sao bons para o momento (exceto o Cobol, que sobrevive e ainda paga horrores!), mas no entanto, a Universidade fornece algo que pode ser um dia a tabua da salvacao... Um pezinho na gerencia, complementada por uma pos, mestrado e afins. O grande lance eh na verdade que esta area eh sim ingrata, e vc naum pode deixar de estudar jamais... Portanto, aventureiros, tremei !!! Acho eu (na minha humilde opiniao) que a estrela de cada um tem um brilho certo, na hora certa, e infelizmente pode naum ser em TI... Alias, isso me parece ser a regra, naum excecao... :-) Ja pensei em chutar tudo e vender coco na praia, mas esta peste, este virus, esta sina da informatica ja se arraigou em mim... :-) Cordiais abracos guerreiros, SRS PROFISSIONAIS, bons ventos a todos !
19/02/04, 17:09:25: Davi Santos Oliveiraskittercmf@hotmail.com - IP : 200.171.174.***
A minha opinião é a seguinte: quem estuda em uma boa faculdade e trabalha, tem a oportunidade de desenvolver as suas habilidades com mais potencial, o que eu quis dizer é válido somente para pessoas que tem o benefício de poder estar aplicando em seu trabalho, aquilo que aprende em sala e laboratórios, ou melhor ainda se necessitar de seus aprendizados para concluir uma parte fundamental de seu projeto dentro da empresa.
Assim o profissional teria um bom suporte por parte do conhecimento de seus professores, que no caso seriam bons professores, podendo assim ter um bom aproveitamento do programa estabelecido pelo seu curso.
Com esse bom APROVEITAMENTO este profissional poderá se destacar em uma seleção, alem de ter o STATUS de uma boa faculdade em seu curriculum.
19/02/04, 16:50:44: Rogernorton@eletronic.com - IP : 144.9.158***
Concordo com o Marcos, esse negócio de suporte é realmente um pé no saco e realmente paga uma miséria..
19/02/04, 09:51:31: Marcos - IP : 200.196.22***
Fazer uma faculdade de nome pode até ser uma ajuda.
Mas, esse negócio de "Fiz uma faculdade, estou empregado, sou DOUTOR", já não funciona há muito tempo !
O que conta hoje me dia é o famoso QI. Você pode ser um excelente profissional, mas se não tiver "corrida" com alguém, esqueça. Sou formado em Ciência da Computação desde 1999, e atualmente estou estudando Direito e penso seriamente em abandonar definitivamente a área de informática e partir pro concurso público, eu cansei de estudar C, VB, Delphi, Cobol, HTML, e não conseguir nada na área de programação (Trabalho com suporte e redes, que eu acho sinceramente um saco !!, ganha pouco e tem que aturar usuário burro que acha que você "conserta" computador !!!!!).
19/02/04, 09:42:20: Milton Tomé da Silvamccltome@uol.com.br - IP : 200.232.239.***
Ter faculdade garante sim um bom emprego, pois como hoje a maioria das pessoas que contratam são pessoas de RH e não tem nem um conhecimento na área tecnológica, na hora da entrevista eles ficam vendo se você escreve bem ou fala bonitinho, mas não vê o seu talento e o tempo que você tem se dedicado ao trabalho e a carreira.
Sou Analista de sistema a 10 anos, durante 7 tinha apenas a 8ª série, agora já tenho o 2 grau completo, trabalhei em varias empresas e a ultima foi 2 anos na Motorola, estou a 3 mêses desempregado, fiz algumas entrevistas e nada, como falei anteriormente se fosse possivel falar diretamente com as empresas contratantes e com o pessoal de IT seria bem mais facil.
Não concordo com pessoas que tem faculdade e acham que qeum não tem está tomando o seu lugar no mercado, pois quem tem peito estuda sózinho e vai a luta consegue, o que eu concordo é de pessoas que apenas falam bonito e mentem muito e não sabem nada , muitas das vezes estão em grandes empresas.
Assim que voltar a trabalhar vou, fazer uma faculdade, não porque preciso saber algo, mas sim porque preciso do canudo.
Se alguem souber de alguma vaga favor passar este caminho do meu curriculum , http://mccltome.sites.uol.com.br/curriculum.htm .
Meu e-mail é: mccltome@uol.com.br ou fut-net@uol.com.br
Grato
Milton Tomé da Silva
18/02/04, 22:43:17: Malandromar@rio.com.br - IP : 200.241.202***
Estudar em uma univ. boa pode contar alguns pontos, veja o meu exemplo. Eu fiz o meu curriculo, com os cursos e experiência que eu tenho e certificações, ae eu coloquei que tinha me formado no IME/USP, quando na verdade me formei na FASP.
No final das contas eu estou na empresa e até o momento não pediram pra apresentar diploma nenhum da USP ou certificado de conclusão. Nos testes me dei super bem, pois eu já sou da área e tenho conhecimento. Nestas circunstâncias foi uma boa colocar USP no curiculo.
18/02/04, 20:14:40: Beira Marvou nessa!!!!! - IP : 200.241.202***
Bem, só no brasil mesmo pra ter essas frescura de primeira linha, típico de país de 4 mundo, quem já teve a oportunidade de ir a Londres, Canada, não vai presenciar esse tipo de coisa.
Lá muitos nem sabem desse negócio de USP/UNICAMP/FEDERAL etc.Lá as maiores univ. são privatizadas e são referencia mundial, coisa que não acontece aqui no brasil. Além de aqui no brasil não ter facul. pra todos custa + caro p/ governo manter um aluno no ensino público do que mante-lo no privado se no caso o governo pagasse o ensino. Acredito que o que deve contar é a experiência e o talento, não somente o diploma.
18/02/04, 18:09:25: Conselho para a Ana parte II - IP : 200.100.29.***
Acho melhor vc partir para a área da saúde, pois meu primo é formado em Direito, tem ingles fluente e está desempregado, assim como eu, formado no Mackenzie, sete anos de experiencia como analista de suporte, cinco cursos na área.
Este fórum é dividido em duas partes:
a) Os que tem sorte, estão empregados, ganham bem (ou mentem) e escarram na cabeça dos coitados-formados-desempregados-sem-sorte deste pais.
b)os coitados-formados-desempregados-sem-sorte deste pais.
Ana, Hoje em dia nenhuma área profissional garante um emprego ou bons salários. Sendo assim, não se preocupe com as bobagens deste forum. Faça o que você gosta, estude o que lhe dá prazer , isto será um primeiro passo para você ser competente e arrumar um emprego.
Abraços e Sucesso
Armando
18/02/04, 13:07:18: query.Rhrh@sql - IP : 200.177.21***
Querye dos RHs...
Select A.Fulano from InteressadosNaVaga as A, BoaUniversidade as B, FaculBocaPorco as C Where B.Conhecimento <= C.Conhecimento or B.Inteligencia <= C.Inteligencia or B.Experiencia <= C.Experiencia or B.FormacaoGerencial <= C.FormacaoGerencial or B.Networks <= C.Networks or B.FormacaoGeral <= C.FormacaoGeral or B.Interdisciplinaridade <= C.Interdisciplinaridade or B.Dinamica <= C.Dinamica or B.Flexibilidade <= C.Flexibilidade or B.ProAtividade <= C.ProAtividade or B.VisaoEstrategica <= B.VisaoEstrategica or B.Criatividade <= C.Criatividade or B.EspiritoEquipe <= C.EspiritoEquipe or B.Organizacao <= C.Organizacao or B.Empreendedor <= C.Empreendedor or B.Patriota <= C.Patriota or B.Mordedor <= Mordedor or B.VisaoMercado <= C.VisaoMercado or B.Disciplina <=C.Disciplina or B.Metodologia <=C.Metodologia
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18/02/04, 09:52:29: Rômuloromulonfreitas@pop.com.br - IP : 200.232.244.***
É incrível como muitos se dizem os conhecedores, os inteligentes, os SÁBIOS. É claro que quem faz a faculdade é o aluno, tudo depende da força de vontade e dos esforços que este vai dispensar no aprendizado e no tudo o mais. Estudo na FATEC, unidade Americana, e como alguns colegas que postaram algumas mensagens, concordo plenamente com estes, conheço vários que estão em empresas de grande porte, outros em menores, claro, nem todos começam de cima. Tenho certeza de que arranjarei um bom emprego, pretendo me especializar em determinada área e nunca vou abrir a boca pra falar mal da FATEC, uma instituição de ensino que provê ótimos conhecimentos, boas amizades e preparação para o futuro que todos temem. Sem mais......
18/02/04, 09:42:58: Macultmacul@msn.com - IP : 143.107.242***
Cursar um faculdade de primeira linha garante um bom emprego ?
Na minha opinião quem faz a Faculdade é o aluno, não importa qual vc faz, mas lógico, entre um candidado da USP/UNICAMP/PUC/FAAP ou UNICID/UNIBAN Quem vc escolheria ? Em um fator de desempate com na maioria das vezes vc ficará de lado. De qualquer maneira o fator experiência já citado diversas vezes é o que conta. Para iniciar a vida empresarial vc tem que estar disposto a suportar muitas coisas, como um salário que muitas vezes não paga sua condução e o almoço.
MACUL
18/02/04, 07:15:16: BananaBa@na.na - IP : 200.232.194.***
Leandro, telecomunicações tambem ta muito ruim depois das privatizações (concessionarias safadas)... muda de área, porque um engenheiro elétrico vai trabalhar com informática afinal? trabalho de informatica é ingrato e especialmente cruel com os programadores (verdadeiros suicidas)....
18/02/04, 05:40:51: Leandrotec_harware@ig.com.br - IP : 200.100.89.***
Se isso tem influência ou não , eu não sei porém estou aí somando aos que estão desempregados nesse país, formado à 1 ano em Eng. Elétrica - Telecomunicações não se consegue nem vaga pra faxineiro e para um profissional que está desempregdo a mais de um ano pode se render-se ao fim da carreira pois ningém mais contrata, sem contar que com isso perderei meu CREA pois não posso pagar para tirar o diploma na faculdade... e existe alguém que acredita que diploma de faculdade renomada dá bom emprego???
17/02/04, 23:26:36: Paulo Vivacquavivacquaph@bol.com.br - IP : 200.98.36***
Para os que enfatizaram o fator experiência acho que não entenderam bem a proposta do forum. É óbvio que ninguém vai contratar um parasita de idade avançada apenas com um diploma da USP e sem experiência, as faculdades renomadas são importantes principalmente para os que pretendem entrar em ""grandes"" corporações como trainee.
17/02/04, 22:08:18: Uma Boa Faculdade...Uma@boaFaculdade - IP : 200.177.9.***
Colega...
Uma Faculdade é aquela que tem as maiores sumidades do pais em Um assunto...
Uma Boa Faculdade é aquela que Tem Fatia relevante na Produção de pesquisa, Científica, Humanistica e Tecnologica em relaçao a todo o pais.
Uma Boa Faculdade é capaz de oferecer um menu de disciplinas ao seu aluno, Fazendo com que ele tb seja responsável pela escolha do caminho que quer ter na vida, podendo optar por disciplinas complementares, até de outras areas do saber que tenham o mesmo nível...
Uma Boa faculdade não dá clara noção de que o dinheiro que vc investe nela é mais importante do que a Importância que darão ao seu aluno depois de formado....
Talvez a Boa Faculdade não tenha um prédio incrível nem uma Molekada Bonita desfilando pelos corredores.... Mas tem Gente interessadissima em ter mais oportunidades na Vida a Partir de Referências mais sólidas...
Garantia de empregos... elas NÃO DÃO!!!!
Mas quem souber aproveitar esse conhecimento...e não dedicar a Faculdade e sim a sí Próprio a responsabilidade pela sua qualidade (como tb quem não fez boa Faculdade) tem uma chance incrivel de ser diferenciado na hora de uma seleção.
17/02/04, 21:31:58: Ricardoricardo.greis@uol.com.br - IP : 200.100.184.***
Uma boa faculdade é aquela que tem "nome" ou uma excelente grade curricular de acordo com o curso e que aplica de forma integra essa grade????
17/02/04, 19:54:27: Ronaldo Carvalhorodroo@bol.com - IP : 200.241.202***
Bem, passei muito tempo lendo alguns comentários aqui, e pude ver algumas coisas lógicas que foram ditas e muitas besteiras tbm que foram ditas por pessoas que ainda faltam amadurecer. Bem, contarei minha experiência pois acho que como é um fato real pode ser de algum exemplo. Eu me formei com 24 anos em Eng. elétrica pela PUC-SP, depois me formei em Computação pela mesma(a PUC-SP despensa comentários, todos sabem de dua qualidade de ensino sólido não é), pois bem, ai eu estava já com 28 p/ 29 anos, durante todo esse periodo eu já havia feito uns 5 anos de inglês e costumava ir ao EUA e europa p/ fazer intercâmbio, foi quando eu acabei recebendo encontrando um emprego p/ trabalhar na IBM no Canada, aceitei de imediato, e chegando lá fizeram vários testes comigo e acabei sendo aprovado...continua
17/02/04, 18:02:39: Carlosxxxxxx@xxx.xxx.xx - IP : 200.212.140.***
Na USP TBM...
17/02/04, 17:57:38: Carlosxxxxx@xxx.xxx.xx - IP : 200.212.140.***
Meu.. aqui no Brasil esse papo de que faculdade USP, garante emprego... pode até ser.. se vc tiver um QI.
To cansando de ver gente que eu conheço dizendo...
Quando os caras vem que fiz USP, ele dizem...
Seu currículo é muito bom mas não serve pra esta empresa...
E digo mais, vou sair do ramo de informática pra vender coco na frente da UNICID... RS..RS
17/02/04, 16:59:23: Andaluz HorseAndaluzhorsearroba - IP : 200.218.10***
Isso aí pessoal engordem os bolsos dos donos das faculdades ...
17/02/04, 11:13:43: MCSmcp001@hotmail.com - IP : 200.157.3***
Contra fatos não há argumentos. Basta acompanhar o curriculum da grande maioria dos CIOs, Gerentes de empresas de pontas, etc, que verificaremos que todos tem em seu curriculum uma formação de primeira linha. Quem por acaso tem pretensões maiores na carreira não pode abrir mão de um (de preferência mais de um) bom diploma em seu curriculum. Quem quiser ser apenas mais um, realmente o que interessa é apenas a experiência.
Um grande abraço a todos
17/02/04, 00:45:13: Miguelbacilos@ig.com.br - IP : 200.226.148.***
Gente, é óbvio que cursar um faculdade de primeira linha não garante emprego, pode contar pontos para você ser empregado mas nunca vai garatir seu emprego oras, o que vale é ser competente. É uma pergunta muito óbvia!
Um Abraço à todos
16/02/04, 22:44:21: Playboy - IP : 200.234.10.***
O que adianta ganhar 8000 ou trocentos mil... como disse alguem ai... E alguém ganhar 10X isso nas suas costas!
Sigo com a minha Proposta... Pergunte ao dono da sua empresa aonde ele estudou... Pergunte a ele, aonde ele gostaria que o filho dele estudasse...
Uma Cabeça... Pra cada 4 membros...
Contente-se em ser "membro"... O mercado te ama!!!! Mas até ai...Jesus tb te ama!!!
16/02/04, 22:04:19: Douglas D.dantasdo@bol.com.br - IP : 198.81.***
Continuação...
Então, pessoal... Procurem as Boas Universidades, se escrevam.,...se interessem, Vivam a oportunidade que ela proporciona, muitas vezes gratuitamente, acho que isso não vai servir para deprecia-los diante do mercado.
Agregando Valor ao seu conhecimento é provavel que se tenha mais chances de submeter-se a esses circos que hoje em dia são montados nos Processos de admissão!
ahh...entrem no sitio do IME... e confirmem...tem pelo menos 5 disciplinas quem tangenciam o assunto ERP/SAP... pra quem diz que acadêmico não tem noção do mercado.
Boa Sorte!!!!
16/02/04, 22:03:20: Douglas D.dantasdo@bol.com.br - IP : 198.81.***
Perfeito Armando... Tb parecido com o que aluns já falaram, o mercado ocupa realmente uma posição muito favoravel na Hora da contratação.
Tb realativo ao que disse o Sr Orange... Realmente Os contratantes atuam com uma voracidade quase canibal... Só queria responder a ele e a todos os interessados, que em uma Breve pesquisa no sitio do IME/USP encontrei pouco mais de uma centena de referências a Tecnologia SAP/ERP... Pra não dizer que são Disciplinas, são Trabalhos, artigos e eventos relativos a essas tecnologias... Quem passa por uma Boa Universidade só sai ileso a esse conhecimento se quiser... Pq só no ano passado um convenio com a SUN rendeu 4 eventos no IME... Tudo isso Gratuitamente a alunos e tb Usuários a Universidade de São Paulo. Obviamente... são introdutórios e a pessoa interessada que quiser se aprofundar podem traçar seu caminho pelo mundo, Mas já tendo noção clara dos conceitos dessa tecnologia.... É muito importante dizer a todos aqui... Que a Universidade disponibiliza através de seus cursos de Extensão, ou de Pos Graduação, ou mesmo algumas disciplinas da Graduação aonde se Pode se escrever como aluno especial e ter contato muitas vezes com um professor que foi responsavel pela distribuição de uma tecnologia no Brasil, ( como se tem vários lá.
Continua...
16/02/04, 21:38:44: Fábiofabiorsoares@bol.com.br - IP : 200.232.117.***
Faculdade hoje em dia é fundamental, mas a experiencia conta 10 mil vezes a mais do que uma faculdade, hoje em dia temos diversos gerentes e diretores de empresas Multi Nacionais que ocupam esses cargos e hoje em dias os mesmos fazem qualquer faculdade, o que importa é o diploma e o que conta é a experiencia.
Fábio
16/02/04, 18:08:12: Armandomonteiro.armando@ig.com.br - IP : 200.244.49.***
Réplica para Carlos - IP : 200.216.39
Carlos,
Seus comentários são pertinentes. Vamos esclarecer alguns pontos:
1) Também acho que a experiência é importante. Tão importante quanto uma faculdade. O que se vê nestes comentários é que na opinião de alguns a faculdade deixou de ser importante. Isto é um absurdo completo. Tente fazer uma faculdade de primeria linha, se não for capaz ou não teve a oportunidade adequada faça uma de segunda, mas faça uma faculdade.
2) Como você mesmo disse a maioria que trabalha em TI nem é formada, e concordo com você que são profissionais excelentes , mas por serem técnicos.
3) Gerentes e Diretores realmente em sua maioria nem são formados em TI, e ocupam estas posições pelas razões do item 2. Ou seja, se os profissionais de TI não se preocupam com a formação deixam um espaço para que outros ocupem as posições mais altas, posições em que um curso superir se faz necessário.
Abraços
Armando
16/02/04, 17:43:00: Frederico Mendonçafrederico@fredericomendonca.eti.br - IP : 200.244.13***
Bem, acho que ter passado por uma universidade de primeira linha conta. Afinal, quando uma empresa "pede" ao mercado curriculos, a mesma deve receber milhares de curriculos, e com certeza o primeiro critério para reduzir essa quantidade é a formação em escolas de primeira linha. Mas também concordo que nem sempre um profissional formado por uma dessas instituições é o melhor.
16/02/04, 17:23:22: Carlos Oliveira - IP : 200.155.98***
Como sempre, nada garante nada. Se a pessoa fizer USP, tiver um monte de certificações, mas for medíocre, provavelmente ele será apenas um bom professor de cursos de informática. E só. De qualquer forma, eu aproveito para dizer que um dos motivos de que não existe uma garantia de "bom emprego" são as consultorias. No início as empresas contratavam os profissionais. Hoje existem casos de até 3 ou 4 intermediários nos projetos de tecnologia (ex: Bradesco => Accenture => Xerox => => MJV => minha empresa) o que faz com que os salário abaixem cada vez mais. Outra coisa que normalmente nós técnicos não lembramos: em geral, nossos superiores ganham uma grana bem maior que a nossa, sem ter essa preocupação maluca com a última versão do software, certificações, se reciclar, etc. O máximo que os caras fazem e serem bons no PPT e fazer um cursinho de PMI. O resto é networking.
16/02/04, 16:48:22: Jãojjjão@yahoo.com - IP : 200.184.142.***
Trabalhando como terceiro isto não conta quase nada, ou melhor, fede tanto quanto qualquer outra.
O que vale é a capacidade do indíviduo, isto o tempo mostra se ele é bom ou ruim e aos poucos vai montando um bom cv.
A faculdade é apenas um complemento, e pode ser substituido por boas certificações na área. É obvio que a experiencia conta, pois alguem que acabou de se formar em uma ótima faculdade e sem experiencia, esta pronto para uma vaga de junior.
16/02/04, 16:46:06: Aldairaldair@argo.com.br - IP : 200.242.64***
Faculdade conta, mas canudo não, por isso tanto faz uma Faculdade de renome classe alta ou não. O que vela e o que vc sabe fazer e isso e que faz a diferença. Tanto faz ser formado na USP ou Campinas quanto e Lapaz ou Chile (faculdades) o tio Bil Gates não faz distinção (exemplo).
16/02/04, 16:23:54: Bruno - IP : 200.204.119***
Uma boa faculdade conta e conta muito!!!
Se você precisar ser operado, vai querer um médico formado na USP ou um que fez medicina na Bolívia?
16/02/04, 15:53:42: Playboy - IP : 200.155.98***
Como dizem por aí, macho que é macho trabalha com software livre e ainda fica milionário. Esse negócio de bancar (ou ter "paitrocínio") para fazer as "academias" das empresas de software, para sair de lá "altamente especializado" (ou usando cabresto, como preferirem), não está com nada. Os caras ficam se gabando de ser profissional com "selinho", mas com uma empresa comprando a outra, daqui a pouco pode jogar o "selinho" no lixo.
Desculpem a brincadeira, é só um ponto de vista extremo, como a maioria do fórum.
[]'s
16/02/04, 14:37:44: The AndaluzAndaluz@faculdadenobrasil - IP : 200.218.10***
.. pelo jeito o cara não entende nada da área de TI ....
16/02/04, 14:36:21: The Andaluz Andaluz@Faculdadeétudo igual - IP : 200.218.10***
Caro Boyzinho, quando se fala em Software integrado Microsiga, RM, Datasul são empresinhas, pra vc saber nesse ramo grandes empresas são : Peoplesoft, SAP, o resto é empresinha... Novel, hihihi .. sem comentários ...
16/02/04, 14:16:29: neco - IP : 200.179.6***
Faço 5 acadmias SAP e entro na sua frente nesse ramo de qualquer forma. Devo ganhar uns 6.000 a 8.000 e vc vai se fuder muito pra ganhar isso trabalhando com pesquisa.,
16/02/04, 14:15:25: Neco - IP : 200.179.6***
Teve um infeliz ai embaixo, que deve ser de alguma faculdade foda. O que lhe faltou foi interpretação de texto. Eu tenho faculdade, tenho 23 anos e sou formado, mas quando resolvi fazer a faculdade, não optei por uma de 1 linha, optei pela mais rápida. O Tempo que vc gasta na USP, eu repito,
16/02/04, 12:25:03: Glycienglycien@bol.com.br - IP : 200.148.20.***
Acredito sim que uma boa formação conta, nessa área nós temos muitos profissionais qualificados para o cargo, sendo assim o diferencial pode ser exatamente a formação acadêmica...
16/02/04, 12:18:20: Carlos Oliveira - IP : 200.155.98***
Creio que a faculdade é fundamental sim, não resolve sozinha, mas é fundamental. E quanto melhor a facu, melhor sua imagem. Esse negócio de aprender sozinho, ir na "BF" encomendar um "MCSE", por exemplo, é legal, mas tem muito conceito de "base" que é na faculdade que vão ensinar. Vc pode até ser um profissional de TI a vida inteira sem esses conhecimentos ou sem formação acadêmica, mas, como dizia um professor meu, dificilmente vc vai fazer mais do que "CADCLI". Eu penso que, tendo uma base sólida, vc transita entre as tecnologias com facilidade. Agora vai falar para um moleque que comprou um "MCSE" sentar na frente de um "csh" ou um "roscoe" para ver se consegue se virar.
16/02/04, 11:52:01: Alex J. Ribeiro - IP : 200.204.197.***
BANANA - Ops, acho que vc não entendeu o que eu disse, mas em todo caso, eu não disse em hora alguma que o site era ruim, e muito menos critiquei o site !!! Tanto que seria absurdo eu criticar um espaço gratuito na internet, cujo o objetivo é ajudar profissionais em TI !!! Valewww !!!
16/02/04, 11:21:04: BananaBA@na.na - IP : 200.207.156.***
Alex, é isso aí... esse site, pra mim, já era.... só as piores vagas vêm pra cá, eles não criticam nada desses abusos e deletam nossas mensagens do forum quando a gente reclama....
16/02/04, 10:47:18: Alex J. Ribeiro - IP : 200.204.197.***
Urgente... Leiam a materia de Marcelo Araujo: INFORMATICA BANALIZADA no link: "Veja novos artigos no espaço opinião", e leiam também a "NOVA ONDA DAS EMPRESAS", resumem de forma ideal o que falamos aqui desde o começo !!!
Abraços.
16/02/04, 10:33:47: Alex J. Ribeiro - IP : 200.204.197.***
Mais enquanto isso, o negocio é todo mundo estudar muito(na medida do possivel, pois como a maioria trabalha, fica dificil), e tudo é valido, diploma, certificação, curso tecnico, experiencia, e o mais importante e difinitivo, o "QI" (para quem não sabe = Quem Indica). Tenho 20 anos, moro sozinho, ainda estou no primeiro ano de Sistemas no Mackenzie, eu mesmo que pago os R$729,00(com DP) pois o valor normal para o segundo semestre é de R$845,00. Não tenho experiencia (pois não estou conseguindo nem entrevistas para estagio), não tenho certificação, resultado, trabalho de auxiliar administrativo, num escritorio juridico. Só sei que vou fazer de tudo para essa situação mudar, quero estagiar, aprender, e se um dia eu tiver dinheiro, vou tentar conseguir certificados. Abraços a todos !!!
16/02/04, 10:23:53: Alex J. Ribeiro - IP : 200.204.197.***
O negocio é, que até que se mude muitas coisas neste sistema desgraçado, as coisas só tendem a piorar, vai ser carinha com diploma da USP desempregado, cara com certificação da SUN ou outra, desempregado, e os ATORES DA GLOBO trabalhando como gerentes de TI, ou presidentes de empresa de tecnologia, ou os "chutadores de bola" mais conhecidos como jogadores de futebol, trabalhando na IBM, HP, Microsoft, pois experiência todos eles teem, e já fizeram intercambio em varios paises(hehe), até falam Portunhol, Portuinglish, e Portulemão, parece engraçado, mais pelo jeito que as coisas andam vai ser algo assim. A verdade é que o Brasil é uma porcaria, principalmente se tratando de mercado de trabalho.
16/02/04, 10:13:26: Alex J. Ribeiro - IP : 200.204.197.***
Não adianta todo mundo ficar com "intriguinhas", sobre o que é melhor, facu. X certificações, experiencia X diploma, o negocio é que o mercado não tem explicação, e a verdade é que ninguem sabe ao certo o que se precisa ter para garantir um bom emprego, uma vez que contrariando o que varios disseram, existem pessoas que somente por conhecerem, ou serem parentes de alguem de alto cargo de uma empresa, conseguem vagas extraordinárias, com excelentes salarios, e não precisaram nada mais que um curso tecnico de 1.5 anos,ou um "diplomiha" da Data Byte, ou semelhante. (Em nenhum momento estou desclassificando os cursos tecnicos, pois existem varios amigos meus que manjam muito do que estudaram, e teem bons empregos)
16/02/04, 10:06:25: Alex J. Ribeiro - IP : 200.204.197.***
Também andei lendo os comentarios, e por mais variados, bons, ou não, o que se conclui, é o que eu já tinha dito anteriormente nesse forum:
As empresas não sabem absolutamente nada, referente ao mundo da tecnologia, quando se tratando de linguagens, certificações, e muito menos de o que uma faculdade ensina em seus cursos, pois o que exigem de um candidato, é absurdo. Ou seja, culpa dos consultores de RH, e estrategistas das empresas, pois, enquanto não souberem o que querem, e não procurarem aprender o minimo sobre as tecnologias requisitadas aos candidatos, não existirá condições de se trabalhar.
16/02/04, 00:35:34: Mr. Orange again - IP : 200.100.62***
Comprovando meu comentário abaixo, veja os requisitos para o concurso da Petrobrás, que extraí do edital:
CARGO: ANALISTA DE SISTEMAS PLENO – BW
REQUISITOS: diploma, devidamente registrado, de conclusão de curso de graduação de bacharelado, fornecido por instituição de ensino oficial reconhecida pelo MEC; experiência profissional de, no mínimo, três anos completos no exercício da profissão em atividades de implementação do software SAP BW e registro no órgão de classe específico, quando couber.
Alguma faculdade ensina este tal de SAP?
16/02/04, 00:07:01: Mr. Orangeorange@lemon.com.br - IP : 200.100.62***
Ora pessoal,
É óbvio que uma boa faculdade agrega conhecimento teórico. Mas não agrega conhecimento prático. Nenhuma faculdade é voltada para o mercado. Quando saímos do "mundo academico" temos que rebolar para conseguir entrar no selvagem mercado de trabalho. Era assim na minha época (1994), imagine hoje !!! O correto, é estagiar em uma boa empresa enquanto permanecemos na faculdade e procurar aprender ao máximo, juntamente com cursos paralelos. Mesmo assim, com o mercado de informatica de hoje em dia, com esta terceirização canibal, não é nada fácil conseguir uma boa oportunidade.
15/02/04, 20:56:59: Andre Ruizandrerruiz@hotmail.com - IP : 200.158.240.***
Garantir é algo meio difícil de se falar, mas é um bom passo a frente.
15/02/04, 16:46:19: Carlos Caramujoccaramujo@microsoft.com - IP : 200.174.149.***
Senhores, Uma boa faculdade é aquela com professores gabaritados que lecionam a um bom tempo e são reconhecidos pelos seus titulos no mundo inteiro, temos diversos casos assim em universidades federais e estaduais e em algumas particulares, como é o caso da PUC que sempre está em primeira no Rank da Playboy em cursos de tecnologia, bem, acho que faculdade não conta muito na area de consultoria, conheço bons consultores que não são formados entedem bem de liguagem de programação, acredido que se tivessem formação academica seriam melhores. Para almejar um bom cargo em empresas multinacionais(CLT) o titulo de graduação ajuda, é claro q qto melhor a faculdade mais facil é seu ingresso, mas em voga os cursos de pós-graduação em universidades de 1ºlinha contam "bem mais". Somente a gradução hj em dia não tem muito valor!. Mas p/ um bom emprego recomendo sempre um bom Q.I., um bom network, as vezes pode ser melhor que a USP.
15/02/04, 15:00:20: Ronaldo Carvalhosegue abaixo - IP : 200.241.202***
Bem, passei muito tempo lendo alguns comentários aqui, e pude ver algumas coisas lógicas que foram ditas e muitas besteiras tbm que foram ditas por pessoas que ainda faltam amadurecer. Bem, contarei minha experiência pois acho que como é um fato real pode ser de algum exemplo. Eu me formei com 24 anos em Eng. elétrica pela PUC-SP, depois me formei em Computação pela mesma(a PUC-SP despensa comentários, todos sabem de dua qualidade de ensino sólido não é), pois bem, ai eu estava já com 28 p/ 29 anos, durante todo esse periodo eu já havia feito uns 5 anos de inglês e costumava ir ao EUA e europa p/ fazer intercâmbio, foi quando eu acabei recebendo encontrando um emprego p/ trabalhar na IBM no Canada, aceitei de imediato, e chegando lá fizeram vários testes comigo e acabei sendo aprovado...continua
15/02/04, 14:53:28: boyplayboy@next.com.br - IP : 200.177.2.***
Eu tenho uma indicaçao melhor pra se conseguir um bom emprego...
Joque no bicho, e aposte na Cobra... Com a grana que ganhar, compre lantejoulas, plumas e paetes.. . Vá até uma encrusilhada e fique gritando que nem louca..
"Eu quero ser da Academia SAP, Universidade Boa Não está com nada!!!"
Com certeza, ganhará um emprego na área... To transformismo!!!!
15/02/04, 14:43:40: boyao ronaldo... - IP : 200.177.2.***
Ja sei Ronaldo...
Como vc tinha uma boa faculdade no currúculo... acabou sendo obrigado a se prostituir nas ruas de Calgary!!!!!!! rs Náo adianta contar boas experiencias...essas pessoas acham que o melhor mesmo é atender as necessidades do mercado... Infelizmente...
acham que é pessimo negocio...ter uma boa formaçao Basica!!!
[]..desculpe a Brincadeira...
15/02/04, 14:38:26: Ronaldo Carvalhoronaldroo@hotmail.com - IP : 200.241.202***
Bem, passei muito tempo lendo alguns comentários aqui, e pude ver algumas coisas lógicas que foram ditas e muitas besteiras tbm que foram ditas por pessoas que ainda faltam amadurecer. Bem, contarei minha experiência pois acho que como é um fato real pode ser de algum exemplo. Eu me formei com 24 anos em Eng. elétrica pela PUC-SP, depois me formei em Computação pela mesma(a PUC-SP despensa comentários, todos sabem de dua qualidade de ensino sólido não é), pois bem, ai eu estava já com 28 p/ 29 anos, durante todo esse periodo eu já havia feito uns 5 anos de inglês e costumava ir ao EUA e europa p/ fazer intercâmbio, foi quando eu acabei recebendo encontrando um emprego p/ trabalhar na IBM no Canada, aceitei de imediato, e chegando lá fizeram vários testes comigo e acabei sendo aprovado...continua
15/02/04, 14:30:52: boy..ao padre...Playboy@next.com - IP : 200.177.2.***
Mandou muito bem Padre!!!! Só a ajuda de Deus mesmo...
Entrem todos la... fechem a porta... E certifiquem-se... certifiquem-se, certifiquem-se... Quando cansarem de se certificar... certifiquem-se denovo!!! E deixem as Vagas nas Boas Universidades pra mim!!! Eu estou condenado as profundezas do inferno mesmo!!!!
15/02/04, 14:23:04: Padrepadre@igrejauniversal.com.br - IP : 200.207.158.***
Não é a faculdade que vai ajudar vc a conseguir um bom emprego... Mas sim a ajuda DIVINA de DEUS irá ajuda a vc ter um ótimo emprego... Faça uma experiencia para ver se resolve ou não... Vá a igreja universal do reino de deus mas proxima, e doe 10% do seu salario em nome de JESUS. Vc vai ver como as coisas vão mudar em sua vida...
15/02/04, 14:17:28: ao cavalinho andaluz...boy@next.com.br - IP : 200.177.2.***
Cavalinho...
Não creio que a Novell ou a Microsiga sejam "empresinhas" assim... E nem que a capacidade de planejamento e estratégia seja único requisito de quem fez boa faculdade... Não por decreto, pelo nome ou rotulo... Apenas Olhe para o lado... e veja quem esta no leme... Jamais seria um cavalo!!! Depois entre numa boa Universidade se for capaz... E sinta o quanto vão te distinguir... Como diria um professor... De uma Grande instituição... "Factum, Factus, fatus"... Da Origem da palavra Fato...Contra fatos não ha argumentos... Pergunte ao Dono da sua empresa (se é que vc esta no mercado) aonde vai estudar o filho dele... é um Bom teste!!!!
15/02/04, 13:51:03: Leoxxx@xpto.com - IP : 200.151.76.***
Estudo em uma Unixpto, e concordo que uma universidade de 1º linha faz a diferença sim, mas também existem bons profissionais formados em universidades de 2º linha. Teatrinho : Profissional Muito Bom A e Profissional Muito Bom B, o profissional A é formado em universidade de 1º linha quem ganha a vaga ? Claro que existem muitos outros métodos de avaliação utilizados pelo RH, mas não vamos levá-los em consideração. Na minha opinião o profissional A fica com a vaga, quero dizer com isso que uma universidade de 1º linha serve como critério de desempate ou para fazer parte do quadro de funcionários de uma grande empresa (multinacional e etc...) se for para trabalhar nessas 5 bilhões de consultorias que existem por aí tanto faz.
15/02/04, 13:50:03: Ao Playboyandaluz@andaluz.com.br - IP : 200.221.168***
Creio que a sua empresinha é cheia de incapazes e de sem-cérebros porisso o tal cara galgou uma boa posição, saber pensar e ter visão estratégica não depende da faculdade que se faz, mas de iniciativa própria.
15/02/04, 13:49:49: Peter Panpeterpan@mundodossonhos.com - IP : 200.158.23.***
Com a atual situação econômica do Brasil um profissional que tenha cursado em uma faculdade de primeira linha não terá nenhuma chance. Talvez um dentista safado (sem noções de lógica booleana), mas que tenha jogo de cintura e se aventurou (entrou de pára-quedas) na área de informática consiga uma colocação, enquanto os coitados daqueles que estudaram na USP-SP,UNICAMP-SP,UNESP-SP,ITA-SP,PUC-RJ,UFRJ-RJ, vão ficar chupando dedo e fazendo empréstimos e adquirindo cada vez mais dívidas. É uma pena, mas o mundo da informática está tomado por pessoas sem qualificação nenhuma e consequentemente reduzindo os valores dos sálários da área. Tais pessoas entram na área porque amigos dizem que dá dinheiro. Lembre-se: A informática só dá dinheiro para os donos das empresas! Os que trabalham na área de informática são meros pedreiros (mestres de obras) da informação. Você faz a obra, a consultoria te paga, depois vem outro pedreiro que arruma sua parede de bits e depois vai embora e vem outro pedreiro de bits e altera a parede de bits. E ninguém sabe qual foi o pedreiro que fez a obra dos bits. Não há nenhum reconhecimento!!! Pessoal, vocês são pedreiros de bits sem reconhecimento da obra que fazem. Valorizem-se e não deixem o pessoal de outra área (os pára-quedistas) zonearem a área de informática.
15/02/04, 13:41:48: BoyPlayBoy@next.com - IP : 200.177.2.***
A minha empresa contratou um caboclo que nao era da área de TI.... Não tinha esperiência nenhuma nas aplicações, mas conhecimentos e experiências que eram apenas da mesma área do saber... O cara não era Burro... E tinha dois diplomas em Grandes instituições... Resultado... Passado o período crítico que o fulano perdeu na fase de adaptação, quase comum a qualquer novo emprego ele apresentou uma incrível facilidade em resolver problemas e a empresa toda reconheceu o cara... Hoje é um dos principais gerentes e de fato quem define as coisas na empresa... É claro que a inciativa contou muito nessa hora... mas o fato do cara ter uma boa formação básica, ter concorrido por uma das poucas vagas que existem nas boas escolas já o colocou numa posição de destaque na hora de ter a oportunidade na empresa... Hoje é clarissimo para mim... Quando a empresa quer uma Cabeça... Recorre a essas boas instuições... Quando quer os Braços....recorre a outras.. Portanto pessoal... Náo se Zanguem os Frustrados e Incapazes de ter entrado Num Bom curso... Mas....quem nasceu para Braço... jamais chegará a Cabeça!!! Vc pode fritar o seu Cerebro com uma incrível solução Técnica... Mas nao tem visão estratégica das coisas....
15/02/04, 13:13:00: boy playboy@next.com - IP : 200.177.9.***
Pouco mais sorte aos que respiraram o ar de uma Boa Universidade! Acabam sendo por sua vivencia, seres Humanos menos imediatistas... E colaborando mais com os destinos da sua coorporação.
15/02/04, 13:11:44: boy playboy@next.com - IP : 200.177.9.***
Só receberei Nãos por ter optado por uma Boa faculdade....
Eu sei que sofrerei Muito, mas prefiro correr esse risco!!! E não me submeter puramente as modinhas e necessidades do mercado... Alias, Sobre o disse o "Jedi" ai... Ja viram aquela Piadinha que rolou pela net onde encontra-se mais de 80 coincidencias entre a vida dos Consultores e das moças da Noite??!!!! Boa sorte a Todos!!!
15/02/04, 13:10:11: Antonio Poloantonio_polo@mandic.com.br - IP : 200.221.168***
É claro que é importante se formar em uma faculdade de qualidade reconhecida, excluíndo-se então as faculdades de fundo de quintal.
Porém uma coisa que não tem mais tanto valor no mercado de trabalho é o famoso conceito "faculdade de primeira linha" onde éram escolhidas 2 ou 3 faculdades como pré requisito para admissões em algumas empresas, esse padrão já caiu no mercado devido à péssimas experiÊncias que as empresas passaram com os formados pelas "faculdades de primeira linha".
Concluindo, creio que uma valorização exacerbada do nome da faculdade só interessa mesmo às faculdades como FGV, USP, UNICAMP, que ganham mais dinheiro vendendo a imagem de que "nós somos os bons e o resto é resto" (No caso da USP/UNICAMP e outras quem ganha são os cursinhos, pois como todos sabem elas são gratuitas para os bem nascidos que pagam cursihos caros, não trabalham e passam nos testes, são gratuitas para esses, porém todos nós os mantemos nelas através dos nossos impostos, desta forma constatamos que o Brasil ainda é um país injusto. (Cuidado com os movimentos políticos que defendem faculdades subsidiadas pelo Estado).
15/02/04, 13:07:31: boy playboy@next.com - IP : 200.177.9.***
APELO PUBLICO...
Como dito, estudar em Faculdade de Primeira Linha não Vale Nada... Então, aos que pensam assim, por favor não concorram mais a essas Vagas e deixem-nas pra mim...! Eu me contento em não me especializar puramente, nessas ferramentas da Moda, pra Poder ser Uma pessoa mais esclarecida das coisas de mandeira Geral... Como disse alguem ai embaixo... Sabem o que significa Interdisciplinaridade???
O mercado eu sei...Vai me discriminar muito...
15/02/04, 12:15:42: Ribamarribamar@bsb.com.br - IP : 200.177.1***
Só concluindo....
Saibam que embora sejam os distribuidores das novas tecnologias no Pais, os craques da informática No Brasil, dão aula de algorítimo para os calouros das boas Universidades (Compareça ao IME, e confirme isso).
Caso possam, compareça por um dia que seja a um simpósio, congresso...ou mesmo para cursar uma disciplina em uma boa faculdade... Talvez a partir dai os Práticos consigam montar o quebra cabeças que os cursos segmentados e destinados aos interesses do mercado não conseguiram.
[]s
15/02/04, 11:49:26: Peter Panpeterpan@mundodossonhos.com - IP : 200.158.23.***
Com a atual situação econômica do Brasil um profissional que tenha cursado em uma faculdade de primeira linha não terá nenhuma chance. Talvez um dentista safado (sem noções de lógica booleana), mas que tenha jogo de cintura e se aventurou (entrou de pára-quedas) na área de informática consiga uma colocação, enquanto os coitados daqueles que estudaram na USP-SP,UNICAMP-SP,UNESP-SP,ITA-SP,PUC-RJ,UFRJ-RJ, vão ficar chupando dedo e fazendo empréstimos e adquirindo cada vez mais dívidas. É uma pena, mas o mundo da informática está tomado por pessoas sem qualificação nenhuma e consequentemente reduzindo os valores dos sálários da área. Tais pessoas entram na área porque amigos dizem que dá dinheiro. Lembre-se: A informática só dá dinheiro para os donos das empresas! Os que trabalham na área de informática são meros pedreiros (mestres de obras) da informação. Você faz a obra, a consultoria te paga, depois vem outro pedreiro que arruma sua parede de bits e depois vai embora e vem outro pedreiro de bits e altera a parede de bits. E ninguém sabe qual foi o pedreiro que fez a obra dos bits. Não há nenhum reconhecimento!!! Pessoal, vocês são pedreiros de bits sem reconhecimento da obra que fazem. Valorizem-se e não deixem o pessoal de outra área (os pára-quedistas) zonearem a área de informática.
15/02/04, 11:15:07: boy from hellboyfromhell@hell.com - IP : 200.100.29***
Realmente, uma faculdade de 1º linha (tipo USP), tem mais valor que uma academia SAP (só se for para o graduado dar aulas de matematica), pois a formação em calculo é muito forte. Agora se for para entrar de cabeça no mercado de informatica, por a mão na massa, coitado...
15/02/04, 10:35:38: Leonardolldelgado@uol.com.br - IP : 200.232.158.***
Hoje em dia a faculdade se tornou um tópico obrigatório em curriculos e a segunda análise é feita pela faculdade cursada faculdade. Meu voto vai para o "sim", garante um bom emprego.
15/02/04, 10:26:43: Ribamarribamar@scn.com.br - IP : 200.234.37.***
Junto com o que o Sr. Assunção disse, concordo plenamente que O mercado tem uma condição muito privilegiada. Ele pode escolher entre uma pessoa que domina uma tencnologia mas não pensa de maneira estratégica, e portanto jamais atingira cargos de alta Gerência, especialmente nas grandes empresas onde uma pessoa com uma boa formação, Bom nível cultural, que viveu toda a Indisciplinaridade que a Universidade pode dar ( em Algumas boas faculdades como foi dito, é possível selecionar livremente até 30% das disciplinas do seu curso em outras unidades tb de alto nível). Por isso pessoal, Pensem bem... Será que uma pessoa que passou por uma USP, GV, UF´S,UNESP, UNICAMP, Altos Institutos (ITA, IME, por ex)e Oxford, Harvard, Cambridge, se fecham para tudo o que esta rolando dai fora, e não levam mesmo nenhuma vantagem na hora de conseguir um emprego?. Tb como ja foi dito anteriormente, vcs acham que as boas empresas de tecnologia ofertam suas vagas de alta gerencia aos práticos?? No mínimo vão requerer que a pessoa tenha passado por um bom MBA. Bem, tb parecido com o que disse o Sr. Assunção, Prefiro ter uma boa formação Básica a ter que limpar todo o meu conhecimento e iniciar a aquisição de um novo conhecimento Tecnologico a cada curso da moda. Lembrando que terei que passar de qualquer forma pela aquisição desse conhecimento das ferramentas, mas caso tenha saido de uma boa faculdade, pode crer, partirei de conhecimentos básicos muito sólidos. (continua)
15/02/04, 09:45:04: Que isso pessoal - IP : 200.140.60.***
Eu tive lendo os comentarios de umas pessoas no forum, infelizmente as pessoas não entendem a difirença que existe. Teve um rapaz ai que disse sobre uma academia SAP ? Outro que faculdade de Informatica não representa nada ? Meus caros COMPUTAÇÂO vai muito além desses coisas de crianças que voces estudam nestes livrinhos vagabundos por ai ... Quando voces sentam de frente para um computador e começam a programar achando que sabem o que estao fazendo, na realidade nao sabem. A verdade é a seguinte essas pessoas que dizem isso é porque um dia em suas vidas (ou ate varias vezes) tentaram entrar em uma boa universidade e nunca conseguiram isso, agora ficam ai frustados, para com isso galera, onde eu estudo e normal as pessoas sairem de la e irem trabalhar em grandes multinacionais, como IBM, Microsoft, SUN e etc. Nesse tipo de empresa eles querem quem realmente sabe trabalhar com COMPUTAÇÃO de verdade, agora informatica (tecnico) e outra coisa, voces devem saber separar as coisas. Um produz tecnologia o outro tem que ralar muito (fazendo cursos, academias e treinamentos) para conseguir usar as ferramentas, devido a sua capacidade inferior de compreender as coisas, capacidade essa que um dia lhe impediu de entrar em uma boa faculdade.
14/02/04, 23:18:23: assunçãoo mesmo... - IP : 198.81.***
Ahh pessoal, só mais um comentário...
Aqui no Brasil for força das complexas regras de Regulamentação Profissional (os CRM, CREA, OAB da Vida), e do mal definido papel das LDB´S (históricamentente, embora na última edição já se tangenceie o assunto "Ensino Profissional"), há uma grande confusão na diferença entre Formação Acadêmica e Formação Profissional. Infelizmente no nosso pais O mercado já assumiu esse desconhecimento, e continua tratando como pré-requisito de uma atividade profissional uma formação Acadêmica, que nos paises desenvolvidos é muito aplicada ao desenvolvimento de pesquisa e a alta gerência. Alguns desses paises há muito tempo estão discutindo justamente o contrário do que nós, a desregulamentação das profissões. Aqui no Brasil esse vínculo tenebroso, Gerou uma indústria dos cursos superiores (especialmente esses de segunda, terceira...milésima linha) que muitas vezes já estão desatualizados antes que a Primeira turma tenha se formado. As Boas Universidades que ainda mantém relação próxima com as áreas consagradas do saber, continuam realizando o seu papel de formar pessoas compromissadas com a Pesquisa e para alta Gerência.
Certamente não uma boa Faculdade não é unico pré-requisito para se conseguir uma boa oportunidade. O mercado hoje tem uma posição extremamente confortável, especialmente nessa área em que as tecnologias são muito novas e muitas delas não consagradas. É obvio que se eles puderem optar entre uma pessoa com uma vivência diferenciada, que por ter acesso a uma boa formação, Já demonstrou competitividade e teve contato com o que de Melhor está acontecendo, tanto quanto a interdisciplinaridade, quanto aos cursos paralelos que alguns aqui já apresntaram, é ilusão imaginar que optarão pela pessoa que não cumpriu o o mesmo número de requisitos. Acredito sim, e a história tem mostrado nos últimos 300 anos (desde a Revolução Industrial) que a pessoa que passa por uma formação básica sólida,leva vantagam na hora de se adaptar as novas tecnologias. A exemplo, existiram cursos na área de Tecnologia de Plásticos que foram Febre nos anos 80... e davam a idéia de que a pessoa que aproveitasse aquela oportunidade seria muito bem sucedida na Vida.. Algumas acreditaram tão piamente nessa promessa que na antes do final da década ja enfrentavam úma incrível dificuldade de recolocação...
Boa sorte a Todos!
14/02/04, 21:31:40: Ricardoar-goncalves@uol.com.br - IP : 200.153.132***
Acredito eu que, cursar uma boa faculdade é um grande negócio pois, o contato com professores qualificados e alunos interessados e juntos num mesmo objetivo será um grande aprendizado para qualquer um de nós. Não sei se vai ou não contribuir positivamente na carreira de alguém mas, com certeza vai ajudar no aprimoramento cultural, moral, intelectual e muito mais... Além do que vai ser um bom lugar para se conhecer muita gente e proporcionar novas amizades, sociedades etc. Talvez garantir um bom emprego - aliás, o que é um bom emprego? acredito que cada um de nós tem sua visão sobre este assunto e com certeza o que é bom pra um pode ser péssimo pra outros - não seja tão importante quanto crescer em vários aspectos, cursando uma boa faculdade.
14/02/04, 18:47:50: Rodrigo SantosAo Josemar. - IP : 200.241.202***
Josemar, isso que vc disse é um projeto de lei e isso não quer dizer que esta área vai ser regulamentada, esse projetos, como outros que tramitam na câmara, devem ser votados e discutidos e em alguns casos engavetados, e tudo isso leva tempo, aliás muito tempo, tempo até demais. No mais, sobre a questão proposta, acredito que o que vale a pena é ser profissional, experiente, um bom curso universitário vem a somar com tudo isso e não se impor aos conhecimentos ou experiência que vc já tenha vivido dentro do mercado de TI. Bem, é isso ae.
14/02/04, 13:28:08: Josemarjosao@bol.com.br - IP : 200.183.155.***
Olha, eu sou suspeito para dizer sobre isso pq tenho curso superior. Acredito que quem nao tem curso superior e 'manja' do negocio, consegue se sobresair, MAS agora vai sair um projeto que vai regulamentar isso tudo. Desta maneira, quem nao tem superior vai comecar a cair(...). Eu acho isso ótimo, somente assim vamos ser mais valorizados e acabar com essa coisa de quem tem ou nao tem superior, ou seja, para se sobresair, vai contar experiencia, mas tem que ter superior... Quem nao tiver, vai ser como um médico sem o CRM. Deem uma olhada neste site: http://info.abril.com.br/aberto/infonews/012004/30012004-0.shl
Um abraço Josemar Barone
14/02/04, 12:06:28: Flavioflavio@si.uniminas.br - IP : 200.251.129***
É ridículo que ainda existam profissionais que vejam um curso superior como mais importante que experiência e treinamentos. Um curso superior (seja qual for a instituição) não torna um profissional capacitado para exercer esta profissão, ele apenas apresenta técnicas de desenvolvimento e análise em diversos ramos, possibilitando que o acadêmico possa se decidir por uma área à ser seguida. Não me lembro de ter sido questionado em minhas entrevistas sobre curso superior (apesar de estar concluindo o meu), mas sim sobre o que eu sabia fazer e o que eu ja tinha feito em outras empresas.
14/02/04, 10:27:18: Neco - IP : 200.217.112.***
Concordo totalmente com o Carlos... Chega a ser engraçado.. Pq tem tanta gente defendendo que uma boa faculdade garante alguma coisa? Que isso gente, vcs tão viajando... Só pra dar um exemplo clássico do mercado e atual, qualquer analista funcional SAP ganha mais do que muita gente e ninguém tá interessado qual a faculdade ele fez. O cara tem que conher o negócio e ter experiência. Sabe qual o salário dos funcionais na minha empresa? 8.000,00 com despesas pagas pra tudo... Pessoal das de 1 linha continuem pensando assim. Façam suas faculdades que lhe consomem 5 anos q eu to fazendo minhas academias SAP. Faço FI/CO/MM/SD/BW... e quero ver se vcs vão entrar na minha frente pq são da USP, da pqp...
14/02/04, 07:52:40: God_Mokonagod_mokona@hotmail.com - IP : 200.158.70.***
Na verdade só o que conta hoje em dia é nome e a reputação da faculdade pelo menos na maioria das empresas elas não querem saber se você sabe ou tem experiência na área ela quer ver o papel (certificados etc...) para mim deveria ser o contrário a experiência em primeiro lugar e os certificados em segundo. Não adianta nada se ter diversos certificados se a pessoa não sabe aplicar o que aprendeu e quando digo experiência não é ter trabalhado na área mas sim saber analisar o problema e resolvê-lo com os conhecimentos que tem
13/02/04, 23:24:33: Thiago - IP : 200.100.76.***
Eu acho que na área de TI, o que conta na verdade são as certificações e a experiência do aluno, mas garanto que, um cara que faz faculdade pública, ou filantrópica, leva uma imensa vantagem, uma por que ele pode se gabar de não pagar nada, e outra, como ele não paga, ele tem muito mais condiçoes financeiras de se especializar e se certificar, pois não precisa deixar todo mes 800 reais pra unip, uniban, unicid e afins!!!!
Obs.: se vc paga 800 reais por mes, azar o seu....eu não pago nada!!!
13/02/04, 22:25:20: Carlos - IP : 200.216.39***
Mais uma coisa... Para o Armando :
Esse diretor que você menciona no seu exemplo deve ser formado em Administração ou em outra área que não informática. Pois faça uma análise na sua empresa : Quantos diretores são formados em Informática ?
13/02/04, 22:21:23: Carlos - IP : 200.216.39***
Só um detalhe. Bill gates cursou mas não se formou. Resolveu abrir uma empresa e correr atrás. Com relação às faculdades não consigo ainda entender o que elas podem ensinar que não se aprenda num ambiente de trabalho já que elas "preparam" para o mercado de trabalho, logo, é estranho afirmarem que as experiências profissionais são menos importantes que uma faculdade. Utilizando um exemplo aqui eu cito : se dois amigos vão por dois caminhos distintos, um faz faculdade e outro não e ambos decidem trabalhar na mesma área após 5 anos quem não tiver feito faculdade terá mais experiência no mercado. Não me refiro apenas à programação, me refiro a tudo, forma de se portar, de agir, conhecimento de negócios, estrutura de uma empresa... Hoje e sempre não importando se a faculdade é de primeira linha ou não as pessoas quando saem de lá não saem preparadas de forma alguma, tanto isto é verdade que os cursos de informática vivem cheios e todos lutam (inclusive estrangeiros) por certificações na área. Se faculdade fosse a maravilha que se pinta em TI, não haveriam tantas pessoas que não tem faculdade trabalhando, ou ainda pessoas que tem faculdade em outras áreas como já mencionei, a faculdade de informática é bastante recente e não é difícil ver profissionais que são engenheiros ou matemáticos, ou físicos trabalhando na área.
13/02/04, 21:41:39: Duckquaqua@quemquem.com.br - IP : 200.100.29***
Ao colega Patrick:
Realmente, faculdade dá status, mas não enche barriga. Eu trocaria meu diploma universitario por uma academia SAP rapidinho !!! Garanto que arrumaria um bom emprego.
13/02/04, 19:56:08: Tiago Amaralprefiro@nao_dizer - IP : 200.178.22***
É a velha história: o melhor do vestibular nem sempre é o melhor na faculdade, que nem sempre é o melhor no trabalho.
Ter cursado uma faculdade de primeira linha é um diferencial para se obter um bom emprego, claro. Uma boa formação teórica também é um diferencial para garantir um bom emprego, também. Cursar uma faculdade de primeira linha, entretanto, não assegura uma boa formação teórica. No começo da carreira é quando mais conta a faculdade que o indivíduo cursou. Depois, outras coisas contam.
A maior crueldade do vestibular é que fizeram todo mundo acreditar que ter ido bem ou mal em uma prova que se faz aos 17, 18 anos vai determinar todo o seu futuro. Isto simplesmente não é verdade.
13/02/04, 18:27:36: Carlos = rapaz29Anosrapaz29Anos - IP : 200.207.188***
Eu sou o Carlos que acredita na boa formação
13/02/04, 16:16:46: marciomarcioduran@terra.com.br - IP : 200.161.133.***
PARA A PESSOA QUE CRITICA E SE ESCONDE !!!!13/02/04, 15:34:39: para Márcio ... - IP : 200.232.128***
Desempenhar no mercado de trabalho no mundo da Tecnologia ou qualquer outra área exige e um conjunto de habilidade não basta apenas uma formação é necessário muito mais do que isso, se sua vida resume em midia publicitária na novela das 6:00 hrs ou mesmo a Prova da Fuvest ou seu mestrado .... não se preocupe, você ainda é tese para muita gente que irá passar por você...defensa piamente suas razões mais com enfoque em assunto sempre globais...
Sem dúvida nenhuma para aprender informática basta comprar uma 1/2 dúzia de livros e ter força de vontade. Concordo com você que nenhuma faculdade ensinará a programar quer seja ela de 1 linha ou de segunda, mesmo porque não é este o papel da faculdade. Agora se você acha que ficar numa faculdade de 1 linha estudando durante 4, 5 anos ou mais é perda de tempo, significa que seu objetivo de vida é ser um programador o resto da vida. Vou lhe avisando que a vida profissional de um programador é curta porque esta área é muito preconceituosa com relação a idade. Provavelmente quando você chegar aos quarenta anos sendo um programador o seu currículo estará sendo analisado por um gerente ou diretor que estudou 4, 5 anos em uma faculdade de 1 linha (ou de 2 linha) e com certeza será jogado no lixo.
Só mais um detalhe, você mencionou que Bill Gates não estudou informática ele se formou em direiro. Você está certo. Hoje ele é o homem mais rico do mundo. Sabe qual a faculdade que ele cursou? HARVARD.
Abraços
Armando
13/02/04, 15:34:39: para Márcio... - IP : 200.232.128***
Gerente FUBANGA falando!..."Não é conhecimento que as empresas procuram...". Meu, pensa, quem é que vai fazer o sistema administrativo do banco? O que tem conhecimento em gestão de negócios e pouca competência em desenvolvimento ou o que tem menos conhecimento de gestão de negócios mas incomparável competência em desenvolvimento?
13/02/04, 14:24:53: marciomarcioduran@terra.com.br - IP : 200.161.133.***
Uma coisa é certa , agente tem que ter uma boa formação sim e mais do que isso saber lidar com PESSOAS !!
Conhecimento nem sempre é o que as empresas buscam o perfil de hoje e saber lidar com gestão de negocios e encima disso uma engenharia social bem sofisticada ...
13/02/04, 13:44:37: Anônimo... - IP : 200.232.130.***
(Continuação) É por isso que nada funciona nesse meio, tem muito profissional desqualificado exercendo a profissão, onde nas empresas FUBANGAS chegam a ser privilegiados porque ganham quase nada. Se quiserem ver a diferença, analisem um sistema de 1 milhão de linhas feito por um profissional que se formou numa boa faculdade e outro do mesmo tamanho feito por um profissional que não fez curso superior. Você verá que o segundo não conseguiu nem acabar...
13/02/04, 13:26:08: Anônimo... - IP : 200.232.130.***
Uma boa Formação Acadêmica ajuda muito na vida profissional, sendo um grande diferencial para aquele que realmente se dedicou na vida acadêmica e aproveitou o conhecimento diferenciado passado pelos professores dessas universidades, não só porque isto lhe renderá uns pontos a mais num processo seletivo, mas principalmente porque terá maior conhecimento científico e consequentemente maior competência para realizar o seu trabalho. Contudo a maioria dos profissionais de RH não estão técnicamente preparados para analisar as qualificações destes profissionais, porque não têm formação em Matemática, nem Ciência da Computação nem Física. Geralmente eles assinam o atestado de imbecilidade falando que isso não importa, que a única coisa que importa é a experiência. Nas empresas FUBANGAS chegam a escolher um cara que não têm curso superior no lugar de um cara que fez USP, só porque esse fez um treinamento no centro da esquina. Tem muito gerente FUBANGA que pensa assim também!
13/02/04, 12:52:28: Carlosrapaz29anos@ig.com.br - IP : 200.207.188***
Cursar uma faculdade de primeira linha não garante um bom emprego, mas ajuda e muito, desculpe-me aqueles estudantes e profissionais frustrados por não terem competência em cursar uma boa faculdade.
13/02/04, 10:56:59: Patrickpatrick@spongebob.net - IP : 143.107.80***
Pelo que estou vendo neste fórum, cheguei a seguinte conclusão: Quem tem um diploma tem status. Quem não tem, tem inveja. Não quero generalizar, mas foi isso que está passando. Um abraço
13/02/04, 10:41:56: neco - IP : 200.223.55***
Gente, mas é exatamente o que esta acontecendo. Que as empresas de RH não tem conhecimento especifico e cobram cada vez mais e canabalizam o mercado de TI não é novidade. Também não podemos exigir da faculdade que ela mude a grade para se adaptar ao mercado, isso seria impossível. Justamente por isso que faculdade de 1 não vale muita coisa. O programa da PUC não é alterado a anos, da UFRJ muito menos. Num tem como ficar incluindo .net, C# jsp, java beans..por ai... É por isso que o q conta é o esforço e determinação de cada um.
13/02/04, 10:36:56: Marcelo - IP : 200.100.29***
Concordo novamente com o colega Alex. O mercado atualmente tem exigencias absurdas. Não adianta apenas a faculdade (seja qual for, é apenas um requisito básico), se o candidato não tem ingles e espanhol fluente e é especializado na tecnologia em que estão pedindo. Ou seja, somos como produtos em uma prateleira de supermercado, a empresa seleciona lendo o rótulo,escolhe, compra, usa e depois joga fora. A verdade é esta. O que é necessário é o governo mudar esta politica trabalhista que ai está, para que seja criado vinculo verdadeiro (CLT) entre empresa e funcionario, e acabe esta moda de terceirização barata.
13/02/04, 10:20:51: Alex J. Ribeiroalexjorib@mackenzie.com.br - IP : 200.204.197.***
Mas que o mercado brasileiro está "viajando na maionese" esta na cara, pois em um pais de terceiro mundo, querer estagiarios ninja, que saibam antes mesmo de terminar um curso universitario, linguagens que nem chegam perto de se ensinar na faculdade, ou seja, esta faltando competencia nas equipes de RH, e mesmo nos presidentes, gerentes e coordenadores, as empresas exigem absurdos referente a requisitos para um profissional poder ser contratado, e se esquece de exigir em dobro, de quem vai selecionar esse profissional, e o mesmo referente aos responsaveis pela elaboração da meta a ser atingida para um profissional ser contratado. Esta faltando informação, esse povo nem sabe o que está falando, muitas vezes um consultor de RH nem sabe o que é VB, ou HTML, ou muito menos C, e que ficar falando de boca cheia, que vc tem que saber isso e mais umas 1000 linguagens, para pegar um estagio de DIGITADOR, e isso é a situação real do Brasil, em relação aos empregos, não adianta querer ser como os EUA, se não passam perto de ter a organização e a competencia dos mesmos em relação a esta area, e muito menos uma visão empreenderdora.
Espero não ter falado besteira, pois a minha visão é esta, e como disse, ainda não tenho experiência em TI, caso alguem se sinta ofendido com o que falei, desculpe-me, e pode escrever livremente os comentarios contrariando.
Obrigado, abraços
13/02/04, 10:17:47: Alex J. Ribeiroalexjorib@mackenzie.com.br - IP : 200.204.197.***
Caros colegas, alguns estão falando muitas coisas uteis, e trocas de experiência que são muito validas, principalmente para eu mesmo, que não tenho experiência ainda, pois estou no 1ºano de Sistemas de Informação !!! Porém, o enfoque deste espaço é simplesmente de: " fazer uma boa faculdade garante emprego "
Uma vez que a grande maioria já sabe que faculdade não prepara o aluno para o mercado de trabalho, e sim para pesquisas e tal ! Mas acontece que realmente (infelizmente) uma boa faculdade conta sim, porque, simples, para uma seleção ridicula de RH "de aparências", que se importa com o peso da formação dos empregados, para a empresa ficar mostrando para todos, em outdoor, sites, revistas e etc, com o intuito de querer parecer uma empresa eficiente, e falar que tem equipes super competentes, e querem provar isso, mostrando a formação dos funcionarios, como é o caso de grande parte das empresas de pequeno e medio porte. Agora, já para as grandes empresas, o que importa é a dedicação, empenho, vontade, criatividade, e alguns conhecimentos variados dentro do que se propõe - (mais comum no caso de primeiro cargo - estagiario)
13/02/04, 01:34:38: Fábio - IP : 200.212.60***
Concordo Com o Marcelo ,
Os Rh´s das empresas tem que ser mais dinamicos , saber realmente o que querem , pois nosso ramo de atividade esta sendo muito penalizado com os atos feito por eles , e estamos esquecendo de uma unica coisa o profissional e nos direcionando para faculdade de 1 ou 2 linha ... Perde-se muito tempo nas faculdades para pouco , os estágios são muito exigentes , solicitam profissionais e nos querem pagar miséria ...
Teriamos que nos organizar e boicotar estas empresas sangue-sugas que só querem saber de facu , e chupar o sangue do analista ou consultor ...
Pedem tanto que muitas vezes se vc ja sabe A resolve mas pedem o abecedário interio ....
13/02/04, 00:48:23: Marcelomarfs@sti.com.br - IP : 200.184.0.***
O QUE E' faculdade de primeira linha ? Quem decide ? o MEC ? A Revista de Informatica ? Acordem , de primeira ou segunda linha e' o profissional ! Adianta um Ze' Burro formado ? Sera' apenas um Dr. Jose' Jerico... Esse papo de linha e' droga que entorpece RH de empresa de pompa , naum uma de PONTA... Alem disso, Universidade tem formacao voltada para cadeiras cientificas e naum de mercado... Alem, claro, das exigencias cada vez mais ABSURDAS... Vejam aqui mesmo, no setor de vagas... Pede-se experiencia para estagiario... E quem ja esteve em estagio sabe que na verdade voce se torna um funcionario de baixo custo... Esta vergonha tem de acabar.
12/02/04, 22:57:58: Carlos - IP : 200.165.195.***
Antes que eu me esqueça: Isto foi só pra responder a uns e outros que acham que faculdade de informática serve para algo.
Com relação à pergunta do fórum: Não preciso nem dizer que faculdade de "primeira linha" onde os alunos levam 7 anos pra se formar nas federais por exemplo, só servem pra atrasar a vida. Pelo menos em informática.
12/02/04, 22:55:33: Carlos - IP : 200.165.195.***
Você quer aprender sobre lógica de programação ? Compre um livro ou acesse a internet. Você quer aprender sobre modelagem de dados ? Faça o mesmo. Você quer aprender sobre algo de informática ? Aprenda.
Ainda não vi nada que se ensine em faculdade de informática que não possa ser aprendida em livros e não sou só eu quem diz isso. Vamos a história:
Bill Gates era advogado. A maioria dos donos de empresas conceituadas do vale do silício não tem formação em informática. Não existia faculdade de informática quando ela começou. Todos que mexiam com a área vinham de matemática ou engenharia e era tidos como "curiosos". Até hoje os melhores e mais avançados programas são desenvolvidos em sua maioria por pessoas que tem talento e não canudo.
12/02/04, 20:39:22: Fabio Cezarfcgouveia@yahoo.com.br - IP : 200.168.30.***
Caro "Roger" que falou sobre o Kristoffer.
roger: você é um cara sem escrupulos para não dizer coisas pior, o cara compartilhando uma lição de vida que muitos aqui no brasil sofrem, muitos tem "sorte" de não estarem assim e você fala que o cara precisa de um psicólogo, meu... com todo respeito... vai se foder... você merece!
12/02/04, 19:56:43: Neco - IP : 200.179.6***
É desastroso o q vejo. Alunos da PUC,USP e todas as outras tentando justificar anos de estudos (do CA a Faculdade) dizendo que conta. Faz diferença? Então me diz pq os postos de tecnologia, os mais altos não são ocupados por alunos das mesmas? Parem com isso meus queridos... Quando me formei queria uma faculdade ágil, para me colocar no mercado. Hoje sou chefe de estagiário da PUC, da UERJ, da Univercidade, de todas. Para mim o que vale é a capacidade intrinseca de cada um em um ambiente de decisões e atitudes que não se aprende na faculdade. A única coisa que o pessoal que faz faculdades de 1 linha pode falar é que eles tem mais fontes e recursos (que geralmente são voltados pra pesquisa) o resto é conversa fiada.
12/02/04, 16:11:09: Fabiofabiogimenes2000@yahoo.com.br - IP : 200.254.66.***
Universidade boa somos nós mesmos, pois o interesse maior de aprendizado vem do seu esforço e competencia para assimilar e pesquisar sobre os assuntos que ocorrem naquele momento. Acho que devemos nos formar em qualquer faculdade.O interesse de superar qualquer barreira é nosso
Um abração Fábio Gimenes
12/02/04, 16:04:32: gandalfofonck@hotmail.com - IP : 143.107.80***
Muitas empresas grandes preferem pegar candidatos com um diploma conceituado. Uma universidade conceituada não só cria profissionais com conceitos mas propicia o convívio com muitas das melhores mentes do país (e algumas de fora) e contato com tecnologia realmente de ponta (e não essas modas que o pessoal de marketing acha que é tecnologia de ponta).Durante o curso o aluno tem acesso a um acervo de livros que seria de muito dificil acesso caso não estivesse na universidade, podendo estudar muita coisa de forma autodidata se quiser. Pode também trocar idéias com professores conceituados, gente que conhece muito bem alguma área, e ainda participar de projetos orientados por esses professores. É verdade que nem todo mundo aproveita, mas se não aproveita é porque não quer ou não quis. Agora, acho que o pessoal está confundindo totalmente as bolas. Falar que uma pessoa que não tem uma graduação pode se dar bem não responde de forma alguma à pergunta tema do fórum. Na verdade não tem prova nada. Quem já estudou um pouco de lógica entende o que estou querendo dizer...
12/02/04, 15:34:41: Kristoffer S. L. - IP : 201.1.39.***
Caro colega "ROGER",
A história naturalmente não tem pé nem cabeça porque é um pequeno trecho de meus 21 anos de vida (não dá pra contar do início ao fim). Citei para mostrar a dificuldade que passei por não ter diploma universitário. Imaginação fértil? Você deveria procurar um psiquiatra antes de ficar mandando as pessoas irem para o psicólogo. Outra coisa, se você nunca passou dificuldade, deveria passar um pouco para amadurecer e descobrir a vida de outro ângulo.
Kris.
12/02/04, 15:12:04: Mr. Orange - IP : 200.100.29.***
No Brasil, a melhor faculdade não é da USP, nem PUC, UNICAMP, MACKENZIE,UNIP,etc... e sim o QI (quem indica).
12/02/04, 13:17:06: anatalandrelpnatal@hotmail.com - IP : 200.211.9***
diploma nao enche barriga. entre ficar estudando 10 horas por dia, e trabalhar, aprender, ganhar experiencia e, o principal, encher o bolso, preferi sem titubear o segundo. vejam o seguinte cenario : dois amigos entram juntos na faculdade com a mesma idade. um decide ficar estudando e o outro vai para o mercado de trabalho. enquanto o que escolheu estudar passa 5 anos estudando teorias e teorias, o outro ganha 5 anos de experiencia na pratica atuando no mercado (que voces sabem, em TI 5 anos de experiencia é muito tempo). depois de 5 anos, o amigo sem faculdade esta reconhecido, cheio de experiencia, com um curriculo carregado, enquanto o outro amigo, recem-formado, ai sim vai aprender na pratica, buscando um estagio ou trainee. entao, o amigo sem faculdade, entra na faculdade e vai levando ate passar.
provavelmente o amigo sem faculdade vai ser chefe do amigo com faculdade.
minha mensagem é a seguinte : se quer (ou precisar) ganhar dinheiro, va trabalhar, se nao, estude, mas voce demorara muito mais para se colocar no mercado.
12/02/04, 12:35:39: Patrickguapone@bol.com,br - IP : 200.212.118.***
Uma boa faculdade só não conta para quem não tem, pois não sabem (ou sabem)o que estão perdendo... E Inglês fluente tb!
12/02/04, 11:10:38: Roger - IP : 200.153.133***
Caro Kristoffer S. L., é muito provável que se você tivesse um curso superior você nÃo tivesse passado tanta dificuldade, o que deve ter ocasionado algum disturbio mentam em você pois, esta sua história não tem pé nem cabeça e também não tem nenhum relacionamento com o tema do Fórum. Uma coisa devo admitir: Você tem uma imaginação fertilissima!!! Parabéns !!! PS. Procure um psicólogo !!!
12/02/04, 07:56:07: Kristoffer S. L.valorize@jesus-cristo.que.morreu.na.cruz.por.nós!! - IP : 201.1.32.***
(comece a ler de baixo para cima) O dinheiro deu pra comprar um celular. Fazer um upgrade no meu 386, comprar uns ternos e roupas, passar 1 mês comendo comida descente e continuar a batalha!!! Hoje não estou mais assim, graças a Deus estou melhor!! A dificuldade nos ensina muito sobre a vida; Ensina a ter mais responsabilidade, dar valor ao trabalho e mostra que a faculdade é importantíssima na vida do profissional, sem ela, as coisas ficam mais difíceis.
12/02/04, 07:55:44: Kristoffer S. L.valorize@jesus-cristo.que.morreu.na.cruz.por.nós!! - IP : 201.1.32.***
Tudo que precisa era do Help completo do Clipper de linha de comando do DOS, o famoso NG.EXE, aí eu teria as respostas para o árduo questionário. Depois de umas tecladas e descobertas algumas vulnerabilidades, consegui acesso a todos os departamentos da empresas, nos 3 andares do prédio. Entrei no departamento de programação e consegui copiar o Clipper completo com Help para a minha máquina. Virei o monitar pro lado e desenvolvia um programa .EXE para cada pergunta feita a fim de formular melhor a teoria na prática. Ao final pediram que fiséssemos um programa sem o compilador, na mão usando o EDIT.COM e sem testar no DOS, um programador experiente da empresa iria avaliar e indicar o melhor para o RH. A rede estava tão exposta que conseguia acessar todos os micros ao meu redor e ver o que os candidatos concorrentes estavam fazendo. Analisei os pontos fracos e fortes de todos e fiz minha versão do programa, só que o meu era colorido, com efeitos especiais na tela, recursos avançados de busca e arquivamento, tela de login de usuário com direito a cadastro e permissões. Eles só pediram um programinha para guardar telefones. Eu fui o último a sair, creio que já eram 19hs, eu estava tonto nem conseguia ver a hora direito. Fui embora, dormi bastante. Então veio a confirmação do emprego após 3 dias. Fui trabalhar!! Meu cargo: Consertar os erros dos outros programadores, a empresa não estava conseguindo acabar com a demanda de erros gerada pelo seu software. Passei um mês no emprego.
12/02/04, 07:55:33: Kristoffer S. L.valorize@jesus-cristo.que.morreu.na.cruz.por.nós!! - IP : 201.1.32.***
Bom, o teste seria para o dia seguinte (eu tinha 24 horas, parecia esse seriado que está passando na Globo). Entrei na internet e busquei umas apostilas de Clipper desesperadamente. Li, li denovo, estudei a lógica de programação do clipper, testei meus .PRG's, e assim foi. No dia seguinte peguei minha melhor roupa (minha camisa estava manchada de leve mas dava pra esconder deixando o braço numa só posição). Pedi um sapato social emprestado e estava pronto, ainda bem que eu tinha o dinheiro pra passagem, pertencia aos próximos 4 almoços da semana (achei que daria um jeito, estava de olho em dois ratos que passeava pelo teto frequentemente... brincadeira!!) Chegando lá, me deparei com uma empresa muito bonita, elegante, mas não contava com uma fila de concorrentes vestidos com terno, com mais idade que eu e portando currículos invejados, consegui ler no currículo do amigo ao lado que tinha faculdade e 15 anos de experiência em programação Clipper. Quando entrei na sala dos computadores, jogaram na minha mesa um questionário grosso com todos os tipos de perguntas sobre Clipper (concluí naturalmente que o nível era Avançado). Cheguei as 08h00 da manhã para o teste e depois de 4 horas "tentando" responder as perguntas, uma senhora simpática disse que poderíamos sair pra almoçar se "quiséssemos", eu não queria saber de almoço, estava sem fome, só poderia comer no dia seguinte mesmo, aí me passou na cabeça ver se a rede da empresa era boa mesmo.
12/02/04, 07:54:52: Kristoffer S. L.valorize@jesus-cristo.que.morreu.na.cruz.por.nós!! - IP : 201.1.32.***
Vocês todos sabem que para se conseguir R$ 1,00 nesse país, você precisa ter R$ 10,00. Não tinha dinheiro para imprimir currículos, muito menos para o transporte para poder entregá-los!!! A solução estava no fomoso cortador de custos míseros chamado Computador. Tive a idéia de enviar currículos pelo site www.empregos.com.br, mas eu não tinha linha telefônica. Fiquei encantado com um fio maravilhoso que passava no meu nariz que vinha debaixo, da dona da casa. Supliquei de pés juntos e dedos cruzados pra ela liberar pra mim acessar a internet à noite, de madruga, quando você passa a noite na net e paga um impulso. Ela liberou desde que eu retirasse o fio pelo dia para garantir sua privacidade. Passei 3 meses enviando currículo. Mas como disse, não tinha faculdade e isso dificulta demais o processo inicial de seleção. Eu só contava com a sorte e com um currículo sem experiências profissionais. Após três meses comendo pão duro com água e almoçando 1 vez a cada três dias, já estava vendo fantasmas na tela do meu querido 386 SX (em pleno ano 2002). Após muita procura, e mandando currículo para todo tipo de empresa, a vizinha deu o recado que uma empresa na travessa da Av. Paulista queria um teste. Fiquei louco, dei vários pulos, gritei, chorei, que alegria. Detalhe: Vaga para programador em Clipper (coloquei no meu currículo, pois é, só ocultei que programei em Clipper summer '87 quando eu tinha 12 anos de idade no colégio, no recreio quando podíamos passar o tempo no micro).
12/02/04, 07:53:56: Kristoffer S. L.valorize@jesus-cristo.que.morreu.na.cruz.por.nós!! - IP : 201.1.32.***
Bom dia pessoal,
O que conta hoje é a inteligência. Não tenho faculdade, sou o típico autodidata prático. Passei 8 anos trabalhando prestando serviços de forma autônoma. Mas em 2002 as coisas apertaram pra mim... O que vou contar relata o que se precisa para conseguir emprego hoje em dia. Eu pagava R$ 90,00 num cômodo em cima da casa de uma família (era um depósito de coisas velhas, ela resolveu alugar pra mim). Eu não tinha cama, nem geladeira, nem fogão, nem tv. Eu só tinha um 386 com 4mb de ram que consegui comprar as peças na R. Sta. Ifigencia e montar com uns trocados que arranjei . O monitor era Preto e Branco de 12" e eu não tinha o gabinete do micro, usava uma fonta AT pregada numa madeira junto com a placa mãe, drive, hd de 400 mb. Eu comia dia sim, dia não. Desenvolvi um software em linguagem C (DOS) chamado Rango.exe que dizia os dias que eu podia almoçar (fazia 1 refeição a cada 2 dias) a partir do dinheiro que eu possuia na carteira e que ganhava consertando uns micros através de uma placa "Conserta-se computadores" que supliquei pra dona da casa permitir que eu colocasse na frente da casa. A solução para mim estaria em arranjar um emprego. São Paulo é uma cidade muito grande com altos índices de desemprego, mas é preciso tentar. Eu já estava a mais de 1 ano na pura miséria, não tenho vergonha em dizer. Configurei meu modem de 14.400 ISA (famoso!!!) no meu tres oitão (386) e pensei, e agora, o que faço!!
11/02/04, 23:34:59: Renato - IP : 200.221.33.***
(continuação)
Isso, obviamente, não significa que um profissional sem curso superior (ou com curso superior considerado "inferior") não tenha chances, mas certamente ele dependerá mais da sorte do que aquele formado numa faculdade de primeira linha.
Por isso, meu conselho a todo profissional que esteja iniciando na carreira é que concentre seus esforços em sua formação, mesmo que, em um primeiro momento, em detrimento do salário. A carreira em TI ainda paga melhor que outras, e isso muitas vezes dá ao profissional a ilusão de que vale a pena ganhar dinheiro rápido e deixar a formação para depois. Mas uma carreira de sucesso não se constrói em pouco tempo, é algo que leva anos e anos para ser construída.
11/02/04, 23:34:28: Renato - IP : 200.221.33.***
A importância de uma boa faculdade varia de acordo com o momento em que o profissional está na carreira. No início da carreira, é natural que uma boa faculdade ajude a abrir portas. À medida que o tempo passa, a experiência torna-se mais importante.
Alguns comentários aqui afirmaram que faculdade de primeira linha não vale nada, o importante mesmo é a experiência ou as certificações. Já tenho uma boa experiência na área, inclusive em posições gerenciais, e posso afirmar que boa faculdade faz diferença, sim. Se o candidato for formado, por exemplo, em Computação na USP, eu sei duas coisas sobre ele: primeiro, ele é inteligente, porque a concorrência para Computação e Engenharia na USP é tão intensa que não basta ter feito um bom colegial para entrar, é preciso ter um excelente raciocínio; e segundo, ele tem afinidade com a área e é um profissional criativo, porque os cursos de Exatas da USP são extremamente exigentes, só os realmente bons conseguem terminá-los.
Assim, um profissional formado numa boa faculdade encontrará mais oportunidades de trabalho e terá mais possibilidades de escolha no começo da carreira. E quanto mais possibilidades tiver, mais chances terá de encontrar um trabalho no qual possa desenvolver seu potencial, ser bem remunerado e ter visibilidade. E é a oportunidade de exercer seu talento plenamente que determina, a longo prazo, o sucesso do profissional.
(continua)
11/02/04, 21:16:13: Ricardoar-goncalves@uol.com.br - IP : 200.153.132***
Obs. Respeito mas não concordo com a opinião do Sr. Antonio Polo. Cursei MBA Executivo pela FGV e não me considero superior à ninguem e acredito que a maioria dos meus colegas de curso tem sta postura. Existem sim algumas pessoas com postura arrogante, auto-suficiente e certa superioridade mas, não é possível generalizar por causa de algumas pessoas. Talvez o Sr. Antonio Polo tenha obtido esta percepção por ter apenas presenciado a Solenidade de Formatura que é um momento especial e diferente do cotidiano e que pode levar alguns alunos ao extase. Desejo à todos ótima sorte na carreira e que sempre exista trabalho pra todos nós !!!
11/02/04, 21:10:01: Ricardoar-goncalves@uol.com.br - IP : 200.153.132***
Acredito que uma faculdade (boa ou ruim) vale muito quando se almeja um posição que exija um diploma como em algum cargo público. O mercado de trabalho pra quem é de TI necessite de pessoas com conhecimento. Acredito nisso: A palavra-chave hoje é "Conhecimento". Se vc tem o dominio de alguma plataforma, tecnologia, linguagem etc será importante pra concorrer nesse mercado enxuto. Já um canudo é subjetivo: Depende de que está contratando.
11/02/04, 17:42:45: Antonio Poloantonio_polo@mandic.com.br - IP : 200.182.27.***
Não, uma boa faculdade não conta, a experiência de mercado tem provado que não é a faculdade que define o desempenho profissional, mas sim características pessoais e psicológicas. É claro que uma faculdade de fundo de quintal também não fará muito sucesso, porém uma de um relativo bom nome será sempre muito bem aceita.
O que ocorreu muito nesses últimos 5 anos foi o efeito em que se colocou em postos chave de empresas pessoas formadas em FGV e similares sem o menor potencial, conhecimentos, experiência e capacidade, criando verdadeiros problemas, pois esse tipo de profissional costuma demonstrar perfil arrogante e auto-suficiente prejudicando o clima dessas empresas, pois muitas vezes bons profissionais dentro dessas companhias foram preteridos nesse processo.
Fui em uma formatura da FGV, e achei impressionante a imagem que a FGV tenta mostrar, onde vi a mesma cultura da arrogância e auto-sufisciencia, "somos os melhores e o resto é resto", porém o mercado de trabalho já mudou essa imagem, portanto uma faculdade de renome não é garantia de sucesso nos dias atuais, mas sim potencial demonstrado e motivação para evoluir, aprender, se adaptar ...
11/02/04, 17:02:49: Ronei Amorim - IP : 200.165.246.***
Os empresários ainda tem uma mente arcaica quanto a isso. Hoje em dia existe uma sede de fazer faculdade , todo mundo quer fazer faculdade disso , daquilo e etc . só que saem da faculdade despreparados para o mercado ,em primeiro lugar a faculdade não é um centro de formação profissional, pra isso tem cursos técnicos , certificações e etc. Sendo a Universidade um local de pesquisa e desenvolvimento , resulta em uma pessoa qualificada , mais não ATUALIZADA, pois demora muito o que se estuda e desenvolve numa Universidade e o que se exige no mercado de trabalho. Há uma distância muito grande entre Universidade e Mercado de trabalho.
Estranho , não sei se vocês já perceberam quando o profissional é bom e qualificado quase não tem chance numa empresa, agora quando tem um diploma da Universidade XYZ ele tem um cargo excelente , ganha muito bem , mais NÃO FAZ NADA, OU NÃO SABE DE NADA. Sem citar nomes , é claro... conheço pessoas que são Analistas de empresas (até de multinacionais)que não sabem nada e ganha muito bem pra fazer ficar fazendo algo como: atualizar planilha disso, check list daquilo , abrir e fechar chamado de usuário e etc. Quando tem algo realmente sério é chamado uma empresa pra dá suporte disso e daquilo.
Não sei se alguém já ouviu palestras do consultor Waldez Ludwig , mais a colocação que ele faz sobre o mercado de trabalho e os empresários é muito interessante. Enquanto isso... Avante !
11/02/04, 14:43:25: Alex J. Ribeiroalexjorib@mackenzie.com.br - IP : 200.204.197.***
Caro Marcelo, obrigado pelo seus comentarios, e realmente é deploravel a situação que o mercado se encontra, sendo que pelo que falou, vc é um profissional qualificado, e mesmo assim esta sofrendo as penalidades desse sistema injusto. O que posso desejar a vc, é muita força, muita saude e muita sorte, pois estou ingressando agora nesse mundo da tecnologia, e já estou ficando desmotivado!!!
Se um dia eu conseguir ser alguem na vida, tenho a certeza que vou fazer para os outros, tudo o que não fizeram por mim!!!
Pense assim também, é um pequeno modo de incentivo !!!
Obrigado, valeu !!!
11/02/04, 14:34:50: Alex J. Ribeiroalexjorib@mackenzie.com.br - IP : 200.204.197.***
Caro Jedi, gostei de seus comentarios, porém, como disse na minha mensagem, eu vivo tudo o que falei !!!
Pois bem: Concordo com o que vc falou, como: o que vale, é o profissional qualificado, que temos que fazer faculdade, que temos que ir atrás das coisas, e aprender muitas linguagens e tecnologias.
Mas como fazer isso tudo, se enquanto isso, temos que trabalhar para sobreviver, e não encontramos oportunidades, sendo que as empresas desvalorizam os profissionais, e tratam os estagiarios como objeto ???
11/02/04, 13:39:10: Jedijedi@jedimania.com.br - IP : 200.153.222***
Faculdade , faz somente a diferença se vc quiser ocupar um bom cargo CLT ou se vc quiser ocupar um cargo gerencial dentro de uma empresa. Agora se vc é um consultor o que mais importa é seu conhecimento , isso não quer dizer que vc seja um profissional desqualificado..isso não quer dizer nada..acho que fazer faculdade é preciso ,seja ela de ciência da computação,administração etc... o que vale é seu conhecimento na qual vc adquiri aprendendo sozinho e indo atrás ... Ou será que homem mais rico no mundo de informática é desqualificado...bem no meu ponto de vista acho que não ... mesmo não gostando de muitos softwares que sua empresa faz...
11/02/04, 13:09:08: Peter Panpeterpan@mundodossonhos.com - IP : 200.158.23.***
Com a atual situação econômica do Brasil um profissional que tenha cursado em uma faculdade de primeira linha não terá nenhuma chance. Talvez um dentista safado (sem noções de lógica booleana), mas que tenha jogo de cintura e se aventurou (entrou de pára-quedas) na área de informática consiga uma colocação, enquanto os coitados daqueles que estudaram na USP-SP,UNICAMP-SP,UNESP-SP,ITA-SP,PUC-RJ,UFRJ-RJ, vão ficar chupando dedo e fazendo empréstimos e adquirindo cada vez mais dívidas. É uma pena, mas o mundo da informática está tomado por pessoas sem qualificação nenhuma e consequentemente reduzindo os valores dos sálários da área. Tais pessoas entram na área porque amigos dizem que dá dinheiro. Lembre-se: A informática só dá dinheiro para os donos das empresas! Os que trabalham na área de informática são meros pedreiros (mestres de obras) da informação. Você faz a obra, a consultoria te paga, depois vem outro pedreiro que arruma sua parede de bits e depois vai embora e vem outro pedreiro de bits e meche na parede de bits. E ninguém sabe qual foi o pedreiro que fez a obra dos bits. Não há nenhum reconhecimento!!! Pessoal, vocês são pedreiros de bits sem reconhecimento da obra que fazem. Valorizem-se e não deixem o pessoal de outra área (os pára-quedistas) zonearem a área de informática.
11/02/04, 12:37:57: MARCELO - IP : 200.100.62.***
Concordo com o colega Alex. Formei-me em 1994 na Universidade Mackenzie e para pagar a faculdade, fazia estagio meio periodo em uma estatal. O que ganhava, dava para pagar a mensalidade e ainda sobrava para ajudar em casa e para minhas despesas. Alem disso, escolhia o lugar onde iria estagiar, não paravam de chegar cartas do CIEE. Fiquei na estatal, devido a estar preenchendo minhas necessidades. Depois, arrumei emprego como analista em diversas empresas com tudo certinho, CLT, beneficios, cursos etc. Isto foi até 2001. Após 2001, a situação piorou muito, só arrumei um emprego temporário e agora estou desempregado há um ano. Com empresas pagando 350 reais/periodo integral por um estagiario que paga 500 de mensalidade, e estas consultorias exploradoras onde iremos parar? Concluindo, como disse o colega Alex, o mercado de trabalho está muito exigente e paga pouco. Não adianta preocupar-se apenas com a qualidade da faculdade com o mercado do modo que se encontra. Precisamos nos unir e manter nossos direitos, deixando de ser escravos.
11/02/04, 11:40:08: Alex J. Ribeiroalexjorib@mackenzie.com.br - IP : 200.204.197.***
...Pois bem, na minha opinião, o erro é totalmente das empresas, que não sabem o que querem, se o cara é ninja em informatica, mas não tem um diplominha mão e nem uma certificação, não vale nada, se o cara tem diploma, mas não tem certificação, não vale nada, se o cara tem diploma e certificação mas não é fluente em inglês, não vale nada, e se o cara é tudo isso e mais um pouco, mas o entrevistador não vai com a cara do candidato, também não vale nada.
Sei que não tenho experiencia, e todo mundo aqui sabe mais do que eu, mas já tenho maturidade para perceber o que percebi, e vivo isso atualmente, sendo que tenho que arrumar um estagio para pagar minha facu, e não é nada facil.
Abraços!
11/02/04, 11:39:33: Alex J. Ribeiroalexjorib@mackenzie.com.br - IP : 200.204.197.***
Cont... Sou esforçado, e aprendo rapido, mas isso parece que não faz diferença alguma no mercado.
Percebo que em nosso pais, assuntos de tecnologia, especificamente a informatica, ainda não estão sendo tratados de forma clara e muito menos objetiva.
Porque digo isso, exemplo eu tenho varios, como: 1.Para vc conseguir um estagio, na maioria dos casos, tem que estar no penultimo ou ultimo ano de facu., mas como um aluno que precisa do estagio já no primeiro ano, vai conseguir permanecer na facu. até chegar no 7º ou 8º semestre, sendo que precisa do dinheiro para pagar as mensalidades absurdas das mesmas? 2.Se existe uma vaga para o setor de TI de uma empresa, e chegam candidatos diversos, tipo um com formação universitaria, outro com certificação, e outro com nada! Qual eles contratariam? Depende muito do metodo de avaliação da empresa, mas na grande parte dos casos, possivelmente contratariam um quarto candidato, que até então não existia, hehehe, alguém como o sobrinho do psicologo do RH, que segundo ele, é o expert em informatica.
continua...
11/02/04, 11:36:39: Alex J. Ribeiroalexjorib@mackenzie.com.br - IP : 200.204.197.***
Vamos lá, primeiramente, esse negocio que cursar uma faculdade de nome não vale nada, é conversa para boi dormir. Mas é obvil que o que vai fazer um profissional competente, não é a sua formação universitaria, tanto que a maioria dos profis.nem fizeram faculdade alguma, somente depois de anos de trabalho, chegam a ingressar em uma facu. para conseguir um cargo gerencial.
Estou no segundo semestre do curso de Sistemas de Informação, na Univ. Mackenzie, o curso não é aquelas coisas, e tá muito dificil de pagar, mas sei que se conseguir terminar, talvez consiga uma oportunidade melhor, também pelo nome da facu.
11/02/04, 10:32:52: Cesarcesar_augusto@email.com - IP : 200.158.213.***
Com certeza. É claro que nao é so isso que importa, pois ja vi casos em que diretores e presidentes de grandes empresas nunca estiveram em faculdades de primeira linha. Acredito, que o que realmente importa é o potencial da pessoa, suas qualificacoes e os seus objetivos alcancados. Nao podemos ver isso de forma isolada.
11/02/04, 10:13:30: Flávioflaviojbs@ig.com.br - IP : 200.168.76***
É muito relativo. Digamos que todos queiram estudar numa USP/FASP/FIAP. Ou aumentaria ainda mais a concorrência por vagas, ou essas intituições teriam que ampliar muito suas instalações. Porém dizer que o cara é muito bom só por que estudou na USP, é uma tolíce. Deve-se levar em conta vários fatores. A parte pessoal, a satisfação que o profissional tem em exercer sua função. É um fator relevante, mas não único. Se as empresas escolherem somente esses profissionais terão meia dúzia de funcionários. E já foi comprovado que onde existem muitas "estrelas" acaba se formando um buraco negro .
11/02/04, 08:20:54: Renatanat1@zipmail.com.br - IP : 200.149.113.***
Acho isso muito relativo. Faculdade pode ser importante se você almeja um cargo de gerência, mas acaba não rendendo muita coisa se você gosta é de pôr a mão na massa. As faculdades públicas do Rio de Janeiro, por exemplo, estão sucateadas. Um graduando de informática da UERJ provavelmente só terá visto computadores obsoletos no curso (e tecnologias idem, reza a lenda que o Fortran só saiu do currículo em 1998) e, tratando-se de curso integral, no máximo terá feito uns três estágios. Ou seja: você sai com 21,22 anos da faculdade com um diploma debaixo do braço, experiência quase nenhuma e vai concorrer com gente que está no mercado de trabalho desde os 18 anos e aprendeu tudo na prática mesmo. Se eu for contratar um profissional, obviamente vou preferir um mais experiente. E outra coisa; uma boa certificação na sua área certamente vale muito mais que um curso superior. Mas no fim das contas o que conta mesmo é a experiência, afinal, é inerente ao profissional de informática a busca pelo conhecimento de novas tecnologias e ser autodidata.
11/02/04, 00:09:13: Anônimo... - IP : 200.232.128.***
Bom, como podemos ver sempre terão os profissionais que se formaram em faculdades boca de porco falando que os que se formaram em faculdades reconhecidas não sabem nada, citando a exceção como se fosse a regra ( como já falaram ) e falando que faculdade reconhecida é coisa de bacana. Mal sabem eles o quanto a pessoa tem que estudar para entrar nessas universidades e o quanto tem que se dedicar para se formar. É óbvio que quando o trabalho é fazer um sistema de centenas de milhares de linhas ou até milhões o quesito formação acadêmica será importantíssimo.
10/02/04, 23:00:03: Jazumijazumi@uol.com.br - IP : 200.148.24***
No mundo competitivo de hoje para se destacar da multidão é necessario um diferencial, e um curriculo de uma pessoa com uma boa universidade já é um ponto a mais , na falta deste diferencial, o profissional precisa uma serie de outras certificações para poder se destacar igualmente.
10/02/04, 22:58:31: Sr. Bananaba@na.na - IP : 200.232.194.***
Na minha opinao a area de informatica no pais ja acabou com as grandes negociatas corruptas de terceirização e coisas afins.... enquanto isso o trabalhador so ve sua renda sendo diminuida... se voce parar para perceber o que aconteceu com a area num curto espaco de tempo, nao vsi se admirar que em medio prazo isso se transforme numa especie de recessão... varios conhecidos estao sofrendo reducoes salariais ao mesmo tempo que sao obrigados a partir pra informalidade (pra mim contratos de PJ que nao garantem nada e so beneficiam o contratante tambem sao uma especie de informalidade).... um tempo desses veio um engenheiro com CREA aqui em casa instalar meu speedy...
10/02/04, 21:33:11: ernandessss@www.com - IP : 200.241.202***
Exitem universidades de primeira linha que são particulares que estão a altura de muitas públicas espalhadas ae pelo país como PUC-SP,PUC-RJ,FGV, essas são muito boas, em alguns cursos são melhores que muitas federais espalhadas por ai viu, da uma olhada no provão ae. O problema é que elas são caríssimas. Cursar uma boa universidade pode até ajudar, mas isso não quer dizer que quem não cursar uma dessas universidades estará com a vida regrada á miséria e a um futuro nebuloso como muitas pessoas aqui colocaram. Se formos ver por ai, o país estária + ferrado do que já está, se formos considerar bons profissionais somente aqueles que cursam universidade pública e a PUC-SP,PUC-RJ e FGV como o unico caminho p/ ser alguém na vida...putz, o que seria das empresas que estão no nosso país, pois iria faltar mão de obra, uma vez que quae 80% dos alunos que fazem universidade nesse país são de instituições privadas, parece que isso ninguém vê, ou simplismente fecha os olhos p/ isso.
10/02/04, 18:44:41: Andréandre_luis_muniz@hotmail.com - IP : 200.157.136***
Sim Pode ajudar até o ponto da admissão. Mas, quando o funcionario que entre ("") aspas for mostrar o seu conhecimento e não conrresponder aos requisitos da empresa não sera qualificado para o serviço e logicamente sera dispenssado. Grato!
10/02/04, 18:39:34: André Luisandre_luis_muniz@hotmail.com - IP : 200.157.136***
Sim Pode ajudar até o ponto da admissão. Mas, quando o funcionario que entre ("") aspas for mostrar o seu conhecimento e
10/02/04, 17:50:47: Oliviaheart_of_lady@hotmail.com - IP : 201.1.24***
Acho que fazer uma faculdade boa - para quem pode - e muito bom... pq nao? Mas acho que o que faz o profissional nao e a faculdade que ele cursa, mas o desempenho que ele tem ou adiquire para o servico... tem tanta gente que aprende a tocar violao sozinho e toca melhor do que muito cara que faz aula particular e so toca o que o ensina... portanto acho que depende da gente ser bom ou nao... a faculdade nao chega a ser um diferencial a altura....
10/02/04, 15:02:07: Armandomonteiro.armando@ig.com.br - IP : 200.244.49.***
Para quem quer ser programador a vida inteira meu conselho é não perder tempo e dinheiro com uma faculdade. Faça apenas cursos técnicos e mãos a obra. Porém faça os treinamentos em centros de primeira linha.
Para quem quer ir mais longe na vida, fazer uma faculdade de primeira linha é o primeiro passo. Se isso é o suficiente? não sei, depende de muitos fatores.
10/02/04, 13:11:27: Peter Panpeterpan@mundodossonhos.com - IP : 200.158.23.***
Com a atual situação econômica do Brasil um profissional que tenha cursado em uma faculdade de primeira linha não terá nenhuma chance. Talvez um dentista safado (sem noções de lógica booleana), mas que tenha jogo de cintura e se aventurou (entrou de pára-quedas) na área de informática consiga uma colocação, enquanto os coitados daqueles que estudaram na USP-SP,UNICAMP-SP,UNESP-SP,ITA-SP,PUC-RJ,UFRJ-RJ, vão ficar chupando dedo e fazendo empréstimos e adquirindo cada vez mais dívidas. É uma pena, mas o mundo da informática está tomado por pessoas sem qualificação nenhuma e consequentemente reduzindo os valores dos sálários da área. Tais pessoas entram na área porque amigos dizem que dá dinheiro. Lembre-se: A informática só dá dinheiro para os donos das em