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CLT ou Free ? Quais as características de cada opção ?

Sugestão enviada por : Fernando / Carla / Cristiane


9/03/03, 03:51:30: Marcell marcell@horizon.com.br - IP : 200.246.46.131
    CLT SEMPRE este negocio de tercerização ou trabalho temporario devia ser proibido! Todo trabalhador tem direito de ferias, fgts, vr, vt! agora este negocio de tercerizacao e free lance o que seja isso é que esta pondo nosso pais no buraco! como vc trabalha em uma empresa e um certo dia o FDP do patrao chega e te manda embora ! e vc num tem direito á nada! sai com uma mão na frente e a outra atras!

4/03/03, 12:43:15: Adriano - Analista de Sistema adrizac@hotmail.com - IP : 200.100.164.72
    Bom dia Senhores,

    Senhores, estou lendo a discussão de voces, entre ser CLT, ou consultor. Vejamos o seguinte:Um consultor ganha geralmente o dobro que um funcionário ganha, e as vezes são mais cobrados do que o funcionário.(mas não é rega). A única coisa que eu vejo de deferente é quando os patrões vão mandar embora um profissional de TI,pois é mais fácil mandar um consultor embora do que um CLT,pois um CLT vai custar muito caro para a empresa na hora da sua dispensa. Em relãção ao consultor, ele ganha sempre um quantia boa para que ele possa cobrir os seus gastos mensais e arcar com o seguro desemprego e o fundo de garantia qunado for dispensado.... Estou trabalhando como consultor ha algum tempo e estou gostando....

    abraços a todos....,


3/03/03, 05:43:11: Marco Antonio macsp@ibest.com.br - IP : 200.100.49.237
    Bom, ao ler atentamente TODOS os comentários, gostaria de dizer algo. Primeiro, a este PAHAÇO que diz ter se formado no ITA. " Vc é tão igual como qualquer outro aqui, ou vc realmente acha que é melhor?" Sou formado na USP, no instituto de matemática em S. Carlos, pós graduado e nem por isso critico a um ou outro que não tem formação. Lembre-se nem todos tiveram a mesma oportunidade , e saiba que não entrei no IME ou ITA por escolha minha. Bem, trabalho com Informática a uns 10 anos. Sempre fui CLT, mas de uns 3 anos prá cá comecei como consultor, empresa aberta e etc. Não reclamo! Hoje ganho R$ 7.600 reais, mas uma bonificação para alimentação, ass. médica que acaba totalizando uns R$ 8.500 reais. A verdade é que realmente existe muito curioso hoje dizendo que sabe informática,mas nunca viu um servidor na frente ou um código para depurar, mas..todos merecem sua chance! O mercado aproveitando isso vema chatando os salários de uma tal forma que começamos a ter que nos profissionalizar cada vez mais para garantir nem um salário, mas um lugar no mercado. Certificações e mais certificações que custam uma fortuna e depois? Querem pagar R$ 2000 reias? Isso naum vale a pena, não mesmo!! Acho que devemos ter uma categoria específica, unirmo-nos mais, pois isso hoje é realmente necessário!

    Abraços,


18/02/03, 22:41:25: Rico - IP : 200.158.150.136
    Tenho 15 anos de experiência na área, comecei como programador, sempre fui autoditada, fiz colégio técnico em PD, depois Mackenzie que não aguentei por causa da mediocridade do curso, tentei a UNIP, mas foi a mesma coisa. Coordenei o desenvolvimento na universidade particular que tem o maior campus de São Paulo, acompanhei de perto o 3 grau... Realmente se os professores não sabem desenvolver software, não podem ensinar a ninguém... Por isso, 70% dos projetos falham, Todos estão preocupados com tudo, menos em produzir código que atenda aos requisitos... que é o nosso objetivo final. Hoje trabalho como consultor numa grande empresa, agora multinacional, não há absolutamente nenhuma diferença entre consultores e funcionários, com excessão que os funcionários não recebem hora extra. Informática é uma paixão, hoje ganhamos bem, amanhã talvez, pouco importa o vinculo.

15/02/03, 00:44:15: Evandro Souza dos Santos (DBA Gaúcho em busca de uma oportunidade) evandrozzz@yahoo.com.br - IP : 200.102.120.153
    Senhoras e Senhores,

    Trabalhadores de Informática de todo o pais, ao invés de ficarmos perdendo tempo em discussões fúteis sobre nosso orgulho e tentando uns serem mais do que outros só estaremos fazendo a vontade daqueles que sonham (os patrões) no dia em que não seja mais preciso pagar qualquer tipo de direito trabalhista para os que trabalham com informática. Pois o capital sujo neoliberal sonha com um pais a sua mercê, de profissionais não sindicalizados e subservientes na hora de esmolarem os seus parcos salários, TRABALHADORES UNI-VOS ! Unidos somos fortes !, Saibam que essa politica de contratar pessoas como free-lance pela sua propria expressão veio do Tio Sam (ou seria Mr George W Bush ??) precisamos sim é de CLT, carteiras assinadas, 13 salário, férias e direitos assegurados a todos !!!

    Um ultimo comentário... Nós honmens não lembramos disso..mas como ficam as mulheres nessa área de trabalho quando engravidam e nem carteira assinada tem ??? Será que as pseudo-empresas permitem que cuidem de seus filhos e depois de 2 a 3 meses voltem ???

    Um Abraço Brasileiros ! Viva o Brasil, Viva a Consolidação das Leis do Trabalho ! Fora contratos como terceiros !!



10/01/03, 22:43:45: Realista praquecolocar_o_IP@naovoudizer.com - IP : 200.221.31.195
    Até agora concordo em parte com o que é dito no grupo. Tenho 31 anos e infelizmente cheguei a conclusão que infelizmente tudo é negócio! Atualmente trabalho no RJ como PJ para uma consultoria que presta serviço em um orgão público, ganho 5.600,00 p/ mês como Analista Senior. Sou pós-graduado e posso dizer que na verdade sou um analista pleno pois trabalho a cerca de 8 anos na area, na minha opinião uma pessoa é senior apos no mínimo 10 anos de experiência. Infelizmente tenho a consciencia que se eu tivesse mais de 15 anos de experiência provavelmente não estaria ganhando muito mais do que isso, se bobear ganharia até menos. O que devo fazer então? VOu ficar chorando por aí? Claro que não! Tenho a consciência que a consultoria que eu trabalho é um mero "Agente Contratador" para não dizer "Cafetão". Entã o negócio é procurar uma melhor oportunidade para mim. Ou seja se pintar uma boa oportunidade CLT eu vou na hora! Continuarei na proxima msg....

10/01/03, 14:54:58: Rodrigo rodrigoct@shipmasters.com.br - IP : 200.171.5.188
    Eu só sei de uma coisa este Mercado é Dificil para Entrar, não importa se é CLT ou Consultor.... Sou Programador Asp e vejo como é as coisas neste mundo informal ........

10/01/03, 14:43:29: Marcos qcuc@zipmail.com.br - IP : 200.152.225.92
    Respondendo a questão do salário como CLT.

    Sou CLT, e ganho R$ 4.000,00 mais R$ 400,00 em alimentação, assistência odontológica e médica, previdência privada, direito a associação (uma espécie de clube), treinamentos direto, tenho participação nos lucros da empresa 2 vezes por ano (dá em média 1,5 salário a mais todo ano). Tenho 27 anos. Para alguns pode parecer pouco, mas para mim e minha família está ótimo, se for analisado o mercado curitibano.

    De vez em quando, faço alguns trabalhos free, mas não chega nem perto do meu salário principal.


10/01/03, 14:05:53: Ale alevalente@alevalente.com.br - IP : 200.158.173.56
    Pessoal, trabalho como free há muitos anos, tenho esta preferência por poder trabalhar no esquema home-office, meu desempenho é bem maior e o que eu ganho passa a ser superior ao que cheguei a ganhar numa tentativa de trabalhar fixo. Mais precisamente quando trabalhei na www.pluguse.com.br ganhava algo em torno de 700 reias e como free sempre ganhei quase 8 vezes este valor e mais sussegado em minha casa com meu conforto, minha rede e minha auxiliar. Não deixo de dar valor às pessoas que optam por estarem robotizadas, dentro de empresas onde não há liberdade para nada, porém ao contratar alguém para meu auxiliar em projetos maiores dou sempre preferência aos que trabalham em casa. Estes costumam semre estarem dispostos a novos empreendimentos e nunca deixaram de cumprir com o que peço. Essa é minha opinião, talvez não tão esquerdista como seria se eu fosse ao palanque chamasse todos os profissionais de TI e fossemos de mãos dadas até Brasília implorar por um condição petista.

    abraços...

    Alê


10/01/03, 13:19:43: Grillo rgrillo@ig.com.br - IP : 200.190.102.37
    Olha pessoal ... O que vejo diante de todos esses comentários e que ninguém está satisfeito em ser FREE ... Mesmo quem ganh R$2500,00 como CLT mas sem despesas com outras coisas(assist. médica, transporte, etc) está muito bom. Acho que podemos resumir o problema a uma REAL necessidade !!!! NOS MANIFESTARMOS !!! Sim, por que não ??? Afinal só união consegue algo. Se possível até criarmos uma entidade de classe que não permita exercer a profissão sem uma carteira para evitar os PROFISSIONAIS que não são formados a entrarem nessas CONSULTORIAS de péssima qualidade. Pois na minha opinião quem contrata alguém que nem esá fazendo faculdade é consultoria de baixo nível. O pior são as empresas que contratam e trazem essas má qualidade ára sua empresa ... Pensem nisso, UNIÃO, por que não ????

    Um abraço


10/01/03, 13:02:58: MARCO AURELIO RIBEIRO macr2001@unisys.com.br - IP : 200.220.5.22
    Só gostaria de fazer uma pergunta aos meus colegas do forum: o que vocês recebem hoje como free-lancers(os que se encaixarem): vocês recebem o equiivalente ao seu salario , se fosse CLT, mais a compensação dos encargos e benefícios? - as condições de trabalho são justas? - é claro que Não! Então, o resta a fazer? lutar por uma classe unida! sindicatos de TI até hoje não vi nehum que funcionasse, mas existem alguns grupos de interesse que vale a pena visitar, um deles é o RH Positivo(www.grupos.com.br/rhpositivo) - nele existem pessoas interessadas em mudar alguma coisa. Vão lá e vejam se podem ajudar. Um abraço a todos, Marco Aurelio C.Ribeiro

10/01/03, 12:43:31: Neo confidencial@xxx.com.br - IP : 200.184.84.254
    Pessoal, no meu ponto de vista os ganhos proporcionados pelo trabalho FREE são ilusórios. Com 20, 25, 35 anos de idade vc vai levando a vida como FREE com um salário razoável.... qdo vc estiver na faixa dos 40/45 as portas começam a se fechar, vc acaba sendo trocado por uma pessoa de 16 anos que vai ganhar 1/5 do seu salário (tambem FREE)... nesse instante vc se pergunta, e agora...o que é que eu faço ? Como CLT vc tambem pode ser trocado mas no mínimo vc terá um FGTS considerável e uma carteira que irá comprovar os seus anos de experiência na área. Possuo vários amigos atuando como FREE e nenhum deles se preocupa com questões básicas como possuir uma reserva de caixa ou pagar uma previdência privada sendo que muitos deles não se preocupam nem em possuir um bom plano médico. No meu caso, sou CLT, possuo uma carreira de mais de 10 anos em multinacionais, um bom salário, uma boa formação, benefícios como tkt refeição, ações, treinamentos, entre outros. Infelizmente eu sei que as vagas no mercado que oferecem condições parecidas com essas são muito raras, ainda mais agora onde em cada esquina existe "Consultoria de Informática" vendendo serviços a preços ínfimos e pagando aos seus supostos "Analistas Sr" salários de fome....

    abraços,



10/01/03, 12:16:29: ESTOUCONSCIENTE - IP : 200.183.10.131
    VEJA BEM SENHORES, NAS OUTRAS ÁREAS EXISTEM PROFISSIONAIS DE VÁRIOS NÍVEIS. POR EXEMPLO, NA ÁREA DE CONSTRUÇÃO CIVIL TEM: AJUDANTE, PEDREIRO, ENCARREGADO DE OBRAS, TÉCNICO EM EDIFICAÇÕES, ENGENHEIRO JUNIOR, ENGENHEIRO PLENO E SENIOR. PENSO QUE NA ÁREA DE INFORMÁTICA TEM LUGAR PARA TODO MUNDO, ATÉ PARA QUEM TEM SOMENTE O O PRIMEIRO GRAU. OS MAIS VELHOS LEMBRAM, HAVIAM OPERADORES, PROGRAMADORES, ANALISTA JUNIOR, PLENO, SENIOR E VAI POR AI. AGORA MUDOU, TODO MUNDO É ANALISTA DE SISTEMAS E ATÉ ARQUITETO DE SISTEMAS. ========> PERGUNTO A TODOS: VOCÊ SE CONSUTARIA COM UM MÉDICO SEM DIPLOMA E CRM??? PODE UM MÉDICO QUE OPERA VOCÊ OU O SEU FILHO UTILIZAR UM SOFTWARE FEITO POR UMA ANALISTA SEM AUTORIZAÇÃO PARA EXERCER A PROFISSÃO?????

10/01/03, 11:35:03: Jorge Yamada jorgeyy@globo.com - IP : 200.158.147.172
    Chegou o novo código civil brasileiro que entra em vigor amanhã ( 11/01/2003).Vocês sabem o que acontecerá com vocês? Toda classe que não tiver representatividade ( como analistas de sistemas )deverá transferir seus contratos do cartório ( se for uma empresa S/C Ltda ) para as juntas comerciais no prazo de um ano. Preparem-se: Está chegando uma nova despesa para vocês que forem free lancers!

    Jorge Yamada


10/01/03, 11:19:41: Flávio Cavalcante fuyemura@hotmail.com - IP : 200.178.3.133
    Prezados Colegas,

    Regulamentações, sindicatos, entidades representativas, etc, etc, etc... por si só NÃO são uma PANACÉIA. O que este país precisa é CRESCER, CRESCER E CRESCER. Um grande número de pessoas literalmente PASSA FOME neste país e sobrevive com MENOS de um salário mínimo. Somente com CRESCIMENTO ECONÔMICO o cenário vai melhorar.


10/01/03, 11:17:40: Jorge Yamada jorgeyy@globo.com - IP : 200.158.147.172
    Amigos,

    Trabalho na área contábil apenas com profissionais de informática e acompanho bem o que tem acontecido.

    Olhando pelo lado da empresa: Um funcionário que ganhe 5 mil reais, custa à empresa 10 mil por conta dos vários encargos e benefícios. Foi aí que as empresas descobriram o ovo de colombo. Cada consultor abre sua empresa!

    O mais coerente seria a empresa contratar um escritório de contabilidade e cadastrar todos os consultores conjuntamente.

    Quando algum cliente me liga pedindo conselhos sobre como proceder, eu mando uma série de arquivos para ele ter plena convicção de seus direitos e responsabilidades.

    Atenção: Só é interessante passar a ser free lancer se houver um acréscimo de 20% sobre o salário. Esse percentual será destinado a suprir benefícios como décimo terceiro, férias e FGTS (fazendo-se uma poupança).

    Notem bem: A empresa estará tendo ( ainda que com esse aumento de 20% ) uma redução de 80% em sua folha de pagamento.

    Mais um detalhe: Existe hoje apenas na cidade de São Paulo cerca de 100 mil consultores de informática e, destes, "apenas" 20 mil tem empresa constituída. A tendência é que nos próximos 5 anos esse universo de 80 mil consultores tenham que abrir sua empresa.

    O que acontecerá? Inevitavelmente o salário cairá dramaticamente. Enquanto a categoria não se reunir para criar seu próprio conselho federal e regional, com pisos mínimos de valor/hora a tendência é os salários declinarem ainda mais.

    Jorge Yamada


10/01/03, 10:57:45: Ronaldo Silva ronas_silva@uol.com.br - IP : 200.205.95.10
    Caro Colega "Formado no ITA"

    Sou formado em engenharia de sistemas e nao fico criticando meus colegas de trabalho que nao sao formados, Trabalho como Consultor ha mais de 5 anos e sempre tive um bom salario.

    Vai uma dica pra vc caro Amigo

    - Como Consultor Saiba negociar seu valor hora - Como CLT Negocie o Salario antes de entrar pq depois que estiver dentro fica dificil a negociação.

    Sorte e Felicidades a Todos....

    Ronaldo


10/01/03, 10:29:24: tonazzi tonazzi@globo.com - IP : 200.184.148.93
    TEM MUITA GENTE POR AI - ESPECIALMENTE NO RJ - QUE ESTA TABALHANDO POR COMIDA, E AINDA DANDO GRAÇAS A DEUS. Como culpa-los ?

10/01/03, 09:19:51: Formado-ITA - IP : 200.205.146.205
    Sou formado no ITA e me dá nojo ao ver que o mercado esta infestado de "profissionais de informatica" que nem formados sao. Isso só faz abaixar os nossos salarios, e desmoralizar a classe. FORA NAO FORMADOS, vao vender coxinha na esquina!!!

10/01/03, 08:37:35: tonazzi tonazzi@globo.com - IP : 200.184.148.93
    PROVA ? CERTIFICAÇÂO ? SINDICATO ? Para analistas de sistemas ? IMPOSSÍVEL ! 100% IMPOSSÍVEL ... Estamos sós na hora da negociação com as empresas. FREE ? CLT ? Pois bem, as empresas JÁ estão pagando para P.J. valores que pagavam para os CLT´s. E os CLT´S ? Acho que só as multinacionais de primeira linha (algumas) ou então é empreguinho para quem está começando, dando help-desk, passando cabo de rede por baixo das mesas, resolvendo problema de "não está imprimindo" etc, isso por q.q. 600 paus tá bom demais. Não tem dica nem truque. Esse papo de estudar muito etc é legal, mas não resolve. As empresas pagam o que querem e como querem - principalmente no RJ falido, ferrado e sucateado. O negócio e se virar, ter um bom network, bom curriculo, bom tudo ... Ai dá p/ se segurar - SÓ SE SEGURAR ... Em SP é menos ruim.

10/01/03, 08:06:56: Marcos - IP : 200.152.225.92
    Respodendo ao LEGALIZE JÁ.

    Você tem razão ! Surgiriam várias "escolas" preparatórias para a prova, e tudo iria por água abaixo.

    Então, uma outra sugestão: Fazer uma espécie de certificação com validade. Para obter uma certificação e manter a certificação, é necessário realizar exames periódicos (a cada 2 anos) e comprovar que está atuando e obtendo resultados coerentes com a certificação pretendida.

    Sei lá, este assunto dá muito pano para a manga.

    Quando citei a OAB, não quis comparar com advogados, somente estava me referindo a organização da classe.


10/01/03, 02:59:34: Edilaine viagenseturismo@bol.com.br - IP : 200.158.192.69
    Senhores,

    Trabalhava em uma multinacional espanhola e ganhava como FREE o salario de R$5000,00, esta sugou todo o meu sangue durante um ano e depois vieram com uma estorinha de contenção de despesas e mudaram a consultoria e eu fui junto para trabalhar no regime CLT, advinha o que aconteceu ???? Meu salário foi reduzido a R$2.500,00, o mesmo salario que ganhava antes de ser FREE em uma empresa publica!. Portanto pensem muito bem antes de arriscar-se em uma carreira FREE, infelizmente o mercado de trabalho esta totalmente desaquecido e as empresas pagam qto elas querem, conheço Analistas de Sistemas formados e pós graduados ganhando R$700,00 ISSO É UMA VERGONHA!!!!!!!! Seja consultor somente se vc esta desempregado!!!!!


9/01/03, 21:15:48: Luis luis.fsa@uol.com.br - IP : 200.221.160.227
    AMIGOS,

    NA MINHA VISAO O QUE DEVE SER REGULAMENTADO SÃO AS EMPRESAS DE CONSULTORIA E AFINS, E NÃO OS PROFISSIONAIS INDIVIDUALMENTE. TODOS SABEMOS QUE O DESASTRE DE UM PROJETO NAO É RESPONSABILIDADE DE APENAS UM PROFISSIONAL E SIM DE UMA EQUIPE, E QUE GERALMENTE UMA EMPRESA VOLTA-SE INTEIRAMENTE PARA O PROJETO, E AS VEZES, ESTE NÃO VINGA, MORRE NA PRAIA. SEI DE UM EXEMPLO CLASSICO ONDE UMA ENORME EQUIPE DE CONSULTORES ESTAVA EMPENHADA NA IMPLANTACAO DO SAP, PROVAVELMENTE A EMPRESA QUE SE PRONTIFICOU A EXECUTAR O SERVICO VENDEU POR UM PRECO MUITO ALTO E ILUDIU OS CONTROLERS E DIRETORES DESTA EMPRESA, QUE EM POUCO TEMPO FECHOU AS PORTAS, FALIU! FALENCIA ESTA AGRAVADA COM O ALTO CUSTO DE AQUISICAO E IMPLANTAÇÃO DO SOFTWARE. SOBROU A GRANDE DESILUSÃO QUE ESTE SISTEMA IRIA SER A TABUA DE SALVAÇÃO PARA OS PROBLEMAS GERENCIAIS E OPERACIONAIS DA MESMA. TENHO CERTEZA QUE OS OS ANALISTA ENVOLVIDOS NA IMPLANTACAO EXECUTARAM SEUS DEVERES CORRETAMENTE.

    QUEREM SABER O NOME DA EMPRESA "SHARP"!!!!!

    A EMPRESA QUE TENTOU IMPLANTAR... NAO FALO POR MOTIVOS OBVIOS: NA AREA DE INFORMATICA VIVEMOS ENCONTRANDO AS PESSOAS PELAS EMPRESAS.

    []'S


9/01/03, 18:27:47: Denis denisrocha@hotmail.com - IP : 200.161.27.82
    Grande dilema!!! Trabalhar como Autonomo seria bom, se os empresários respeitassem os direitos dos funcionários. O Que não ocorre. Outro problema é que trabalhando sem ser CLT vc. Perde muito de seus direitos, como : Seguro Desemprego, Férias, 13º salário, etc... Sem contar que mesmo assim o funcionário tem que cumprir todas as obrigações como se fosse CLT.

    Caso dê muita sorte, talves trabalhe como autonomo em uma empresa descente, mas muita sorte mesmo! Uma coisa que seria bom, era se todos os profissionais da área BOICOTASSEM esse tipo de exploração. Pois isto está ocorrendo mais na informática.

    Além de toda a discriminação pelos profissionais com idade acima de 35 anos, e sem formação acadêmica. Como foi sitado por outra pessoa do fórum, um diploma até ajuda, mas não é garantia de que sabe. Principalmente informática.


9/01/03, 17:32:07: Sérgio de Souza Pereira ninski@ig.com.br - IP : 200.190.91.82
    companheiros (rs),

    quando leio as idéias de regulamentar somente àqueles que possuem diploma universitário, fico pensando :

    - o responsável pelo kernel do linux é brasileiro, e pelo que me conste, ele não tem diploma universitário.

    - o mentor do napster também não o tinha.

    e fizeram excelentes trabalhos, revolucionários até.

    Se alguem os tivesse barrado, além de outros tantos exemplos que poderíamos citar nesta área, como os gamers que são FERAS, escovam BITES, dominam MUUUUIIITO melhor do que 99% dos recém-formados. Quando vamos perder a ilusão que somente graduados detém o conhecimento, e somente lá você pode obtê-lo. Não sou contra a graduação, acho somente que dá-la reserva de mercado não é a melhor idéia. Minha idéia já foi apresentada abaixo. Aliás, fazendo minhas as palavras do colega, tem muito advogado que não passa no teste da OAB. saudações


9/01/03, 16:50:09: Mainframer luizpina@canada.com - IP : 216.16.236.134
    Caro colega consciente, me permita descordar do senhor. Quanto a regulamentacao, nao tenho duvidas que ha uma serie de beneficios e mais cedo ou mais tarde teremos nossa profissao regulamentada. Eu particularmente nao entenderia que estivesse cometendo um erro em nao ver a regulamentacao como solucao para o problema levantado neste forum.

    Com relacao a abordagem que foi feita sobre um Analista de Sistemas, gostaria de saber se ha’ algum colega aqui no forum que concorde com esta abordagem.

    Apenas como sistese notei que Freelancer nao e’ no Brasil mais uma opcao, e sim uma necessidade provocada por uma iniciativa menos escrupolosa do empresariado brasileiro. As empresas que contratam profissionais sob regime CLT, buscam alguem que ofereca algo mais, nao apenas diploma disto ou daquilo.

    Como esse assunto da’ muita pano pra manga, encerro tambem aqui a minha participacao.



9/01/03, 16:07:40: ESTOUCONSCIENTE - IP : 200.183.10.131
    QUANTO A REGULAMENTAÇÃO, GOSTARIA DE DIZER O SEGUINTE: SOMENTE ALGUÉM COMETENDO UM TERRÍVEL ENGANO, PODE DISCORDAR DA REGULAMENTAÇÃO. É CLARO QUE POR EXEMPLO O ANALISTA DE SISTEMAS TEM QUE SER ALGUÉM COM CURSO SUPERIOR E DEVIDAMENTE LICENCIADO POR ALGUM ORGÃO. SENHORES DOS BITS E BYTES. PENSEM BEM, UM MÉDICO TEM CRM, PORÉM O ANALISTA QUE CUIDADA DO HARDWARE E SOFTWARE QUE ELE UTILIZA NUMA CIRURGIA É UM FREE CONTRATADO POR UMA MÍSÉRIA DE SAL., UMA MARIOLA E UM CHICLETE COMO BENEFÍCIO E NÃO TEM CURSO SUPERIOR. BEM, MAS FEZ UM CURSINHO DE VB ALI NA ESQUINA. O EXECUTIVO QUE ESTOUDOU NOS E.U.A E ADMINISTRA PODEROSOS CONGLOMERADEOS FINANCEIROS UTILIZA UM SOFTWARE DE DE E.I.S QUE É MANTIDO POR UM ANALISTA QUE VIVE DE GALHO EM GALHO, SEM DIPLOMA . OU SEJA, TRABALHAMOS PARA MANTER O HARDWARE E SOFTWARE UTILIZADOS POR PROFISSIONAIS DEVIDAMENTE LICENCIADOS PARA O EXERCÍCIO DA PROFISSÃO E NOS MESMOS NECA DE PITIBIRIBA. ENFIM, ALGO ESTA ERRADO E COM CHEIRO DE PROSTITUIÇÃO.

9/01/03, 13:52:51: Mainframer luizpina@canada.com - IP : 216.16.236.134
    Maria,

    Acho que vc esta’ certissima, por favor nao me entenda mal. Nao estou defendendo o trabalho de Freelancer, mesmo porque acho que nem todos tem o perfil para trabalhar desta forma. Apesar de achares que a minha realidade aqui e’ diferente, firque certa que aqui tambem existem empresas intermediadoras e atualmente trabalho atraves de uma que e’ considerada a pior neste sentido. Apenas acho que este problema nao se resolve pela regulamentacao, apesar de ver algumas vantagens. Quando perguntei sobre pisos, alguem citou que o piso do um engenheiro e’ de 6 salarios minimos. Me parece que este piso e’ ate’ maior, o problema e’ que muitos engenheiros acabam por ingressar em outros setores menos formais da economia por nao conseguir trabalho. Fico surpreso quando vejo depoimentos de colegas que dizem ganhar menos que 500 reais. Isso e’ um absurdo e e’ mesmo dificil de acreditar. Estou aprendendo um pouco sobre o Brasil com voces aqui no forum e quando penso sobre regulamentacao de nossa classe a primeira coisa que vem na minha cabeca e’ desemprego. Se hoje uma empresa contrata 5 na atual situacao, o que acha que vai acontecer depois da definicao de um piso salarial? Demisssoes e contratacao do famoso pau pra toda obra, que ganha por 1 e trabalha por 5! Desemprego!


9/01/03, 13:39:37: Legalize Já - IP : 200.171.249.17
    Respondendo ao Marcos.

    Acredito que deveria ser regulamentado o nosso ofício. Mas sou contra "provinhas". Com "provinha" para habilitar alguém a ser analista de sistemas, poderíamos ter "cursinhos", semelhantes àqueles preparatórios para concursos ou aos pré-vestibulares, que injetariam novamente os aventureiros no mercados. As provas necessárias para alguém ser verdadeiramente um analista de sistemas são as provas e trabalhos de um curso universitário na área de Informática.

    Por favor, sei que a nossa área possui uma série de problemas, mas não precisa nos comparar a advogados (que nojo!).


9/01/03, 12:20:32: Marcos - 2a. Parte - IP : 200.152.225.92
    O que mata, é que após longos anos de estudo (2a. grau técnico, faculdade, pós-graduação e mestrado, totalizando 9 anos da minha vida), um bostinha qualquer que fez um curso num lugarzinho qualquer, se venda a R$ 2,00 a hora na esquina de casa. Quando você quer cobrar um valor condizente com todo o seu conhecimento e experiência, somos comparados com o bostinha. Tinhamos que regulamentar a profissão, fazer algo no estilo da OAB, é claro, o cara não é obrigado a ter faculdade de informática (afinal, existe muita gente boa e autodidata), mas poderia fazer uma prova "ferrada" e provar que era bom. Na realidade, mesmo os formados em faculdade, deveriam fazer um tipo de prova que o habilite a exercer a profissão (igual a OAB).

    Vocês já repararam que temos que ser um misto de economistas, contadores, administradores, advogados, etc... para atuar decentemente na área ??

    Tinhamos que ser respeitados e valorizados como tal !!!


9/01/03, 11:49:27: Mister X confidencial - IP : 200.103.214.98
    Concordo com quase tudo que foi dito, também sou free. Vcs. Já imaginaram o motivo pelo qual vc esta numa empresa, e sem nenhuma razão aparente te mandam embora e contratam um ou dois no seu lugar, pela metade do preço. Posso te falar o seguinte, um dos motivos é que o gerente ou o coordenador do projeto aceita esses “caras sem qualificação” pela metade do preço, porque o coord. Ou ger. leva o seu por fora que a consultoria paga , assim a consultoria ganha, o coordenador ganha e o free mais experiente é obrigado a arrumar os erros desses “ caras sem qualificação”. Já pensaram nisso !. Porque se vc verificar o contrato desse “cara sem qualificação”, o valor hora dele não é baixo, a empresa não para barato por ele. Então porque não contratar um profissional experiente nesse vlr. Não estou dizendo que isto é uma regra, mas tem sua lógica. E já ouvi muito comentário a esse respeito, dentro de algumas empresas.

9/01/03, 10:48:57: Marcos - 1. parte laureano@ppgia.pucpr.br - IP : 200.152.225.92
    Li todos os comentários abaixo. E digo o seguinte:

    Tanto faz se for CLT ou FREE (já trabalhei e trabalho com ambos). Se você for BOM, sempre será disputado pelas empresas e negociar um excelente trabalho e salário. Quem acha que CLT dá estabilidade, está redondamente enganado.

    O importante é estudar, estudar e estudar. Não somente sobre informática, mas administração, economia, contabilidade, etc...


9/01/03, 10:03:01: Legalize Já - IP : 200.171.249.17
    CLT ou Free? CLT, é claro! Mas o cara apenas lê um livro de Visual Basic, se julga "analista de sistemas", cobra mixaria pelo serviço e não tem carteira assinada. Esse cara destruiu o mercado de Informática. Creio que a discussão sobre CLT versus "Free" tenha nascido a partir desse elemento intruso, que é formado em Direito, Administração ou possui apenas o segundo grau e trabalha como analista de sistemas.

    REGULAMENTAÇÃO DA PROFISSÃO JÁ! Analista de sistemas é somente aquele que possui um diploma universitário (graduação, mestrado ou doutorado) em Informática, Ciência da Computação, Análise de Sistemas e cursos afins. Com a regulamentação, o mercado de Informática estaria protegido para os verdadeiros profissionais da área e a remuneração, sempre através de carteira assinada, poderia aumentar.


9/01/03, 09:46:33: Souza uniaoti@bol.com.br - IP : 200.225.81.201
    GENTE NÃO FALEI OLHAR AI O ABSURDO !!!

    Somos uma empresa de desenvolvimento de soluções para internet com 3 anos de atividade e em plena expansão e estamos contratando Web Designer paraperiodo integral (das 8:00 às 17:00 ou das 9:00 às 18:00).Salário inicial de R$ 500,00 + R$ 88,00 de auxílio refeição epossibilidade de participação nos lucros.Indispensável dominio em:ASPBancos de dados SQLConhecimento em:FlashExperiência, facilidade no trabalho em equipe e desejo de crescimento profissional completam o perfil.


9/01/03, 09:39:48: Souza uniaoti@bol.com.br - IP : 200.225.81.201
    Caros Colegas, para aquelas que não sabem por exemplo o engenheiro como profissional regulamentado assim que sai da faculdade não pode ganhar menos q 6 salários mínimos.

    Quanto a questão da atualização, reciclagem, certificação, acho isso imprescindivel para que vc possa ser reconhecido no mercado, mas como vc podem ver aqui mesmo na APINFO, há empresas que pedem para TÉCNICOS OU ANALISTA DE SUPORTE JR certificações MCSE ou pelo menos 2 MCP para ganhar somente R$ 1.000,00 ou um pouco mais isso é um absurdo !!!!

    Somos a mão-de-obra mais imprescindível atualmente, sem nós , NADA FUNCIONADA se vc for andar de METRO lá tem 2 SUNS para controlar o tráfego e a operação , para fazer a contabilidade, logística e etc de uma empresa lá estamos nós ....sendo assim acho que temos FORÇA suficiente para criarmos um orgão , NÃO PRECISA SER SINDICATO, POIS TEMOS UM, O SINDICATO DE PROCESSAMENTO DE DADOS Q é um lixo, TEMOS SIM Q TOMARMOS VERGONHA NA CARGA E COMEÇARMOS A REINVINCAR NOSSOS DIREITOS às vezes eu paro e penso , caramba estudei tanto pra nada, as pessoas não te respeitam, te vêem na maioria das vezes como um NERD de computadores, ninguém respeita o nosso conhecimento. AGORA não situação econômica na qual nos encontraomos nosso mercado de informática esta cada vez pior e parece muito com teoria de DARWIN só os melhores os sobrevivem. Mas também temos q pensar tanto nos experientes como naqueles que estão começando e acabar com os PICARETAS !!


9/01/03, 07:59:36: ESTOUCONSCIENTE - IP : 200.183.10.131
    CONCORDO COM OS COMENTÁRIOS DO TONAZI. TRABALHEI VÁRIOS ANOS NO RIO E ESTOU EM SP. A SITUAÇÃO DO RJ É UMA VERGONHA, UMA BAIXARIA TOTAL. OUTRO DIA, NESTE FORUM DISSE MAIS OU MENOS O SEGUINTE: ESTAMOS NA REVOLUÇÃO DA INFORMAÇÃO E COMETENDO OS MESMOS ERROS DA REVOLUÇÃO INDUSTRIAL DE MAIS DE CEM ANOS ATRAZ. OU SEJA, TRABALHAMOS MAIS DE 14 HRS POR DIA E ESTAMOS COM A FEBRE DE DECORAR CONHECIMENTOS E ALGUNS ACHANDO QUE O DOMÍNIO DO COMPUTADOR OS FAZEM MELHORES QUE OS DEMAIS. VEJA BEM, NÃO USEI A PALAVRA CRIAR CONHECIMENTOS, POIS ESTA GERAÇÃO NÃO É CRIADORA E SIM SOMENTE USUÁRIA. QUANDO VOU A UMA FAMOSA REDE MUNDIAL DE LANCHONETES, SEMPRE VEJO SEMELHANÇA ENTRE O ATENDENTE QUE PASSOU PELA LAVAGEM CEREBRAL DO SUCESSO E OS BONEQUINHOS DA M$. TODOS ELES TRABALHANDO IGUAL LOUCOS, ALIMENTANDO OS CAFETÕES DE MÃO-DE-OBRA. EMFIN, TRABALHAMOS EM INFORMÁTICA E AS VEZES NÃO POMOS NENHUMA LÓGICA RACIONAL NO QUE FAZEMOS

9/01/03, 01:42:37: Maria - IP : 200.199.4.170
    Continuando...

    Resumindo: queremos receber o justo pelo nosso trabalho. E pelo que li aqui, ficou claro que nenhum FREE está satisfeito no Brasil. A impressão é que todos que opinaram são hoje FREE. Ninguém entrou em detalhes sobre CLT.

    Última observação: CLT recebe seu dinheiro certinho todo mês. FREE ainda tem que se submeter a atrasos nos pagamentos.

    Encerro minha participação aqui, essa assunto parece não ter fim.


9/01/03, 01:31:37: Maria - IP : 200.199.4.170
    Continuando...

    Tenho com muito orgulho 18 anos de profissão, trabalho com mainframe e microinformática... Sou especialista em Seguros, trabalhei 12 anos numa grande Seguradora. Tenho experiência. E daí ? Estou na situação de FREE, na mão de consultoria e cooperativas.

    Acho que ficou claro, que todos nós queremos ser remunerados e respeitados pelo que somos e podemos oferecer. CLT ou FREE, queremos ser remunerados justamente.

    Desculpem, mas cansa ouvir a "ladainha" que nos aperfeiçoemos. Tem hora que cansa, investimos o pouco dinheiro que temos, ficamos longe de casa, mas nunca é o suficiente para sermos bem remunerados ?

    A questão aqui, repito é CLT ou FREE. Quantos que aqui deram sua opinião conhecem os dois lados ?

    Eu acredito em mim e sugiro que cada um se valorize. Na momento da negociação de seu valor/hora, "briguem" pelo justo.


9/01/03, 01:21:37: Maria - IP : 200.199.4.170
    Pessoal: lembro que a questão aqui é CLT ou FREE Já deu para perceber como é complicada a situação. Quero lembrar aqueles que já atingiram os 40 anos, que depois de anos de profissão, depois de terem se matado de estudar, depois de ter passado anos numa mesma empresa, que não está sendo fácil sobreviver nesta nossa aréa. Desculpem, os colegas que estão fora do país, é muito fácil ficar falando que temos que nos atualizar, saber mais uma lingua, etc e tal. E quando fazemos tudo isto e estamos em cidades com a situação relatada pelo colega do RJ ? Pergunto: Lembram do tempo que para arranjar trabalho tínhamos que conversar diretamente com a grande Empresa ? Era nessa época que conseguíamos trabalho como CLT. As empresas podiam até pagar um salário razoável mas os benefícios eram muitos, investiam em treinamento. E hoje ? Hoje apareceram os intemediários, as famosas consultorias, que oferecem mão de obra terceirizada e não nos permitem nem chegar perto de uma grande empresa. Quantos de nós já não tiveram que virar a noite acordados consertando erros dos "garotos iniciantes" ?

8/01/03, 20:26:51: Mainframer luizpina@canada.com - IP : 216.16.236.134
    Continuando...

    Sera' que o problema em questao (CLT ou Freelancer) tem alguma coisa a ver com regulamentacao da nossa profissao ou sindicatos? Sera' que se tivessemos um sindicato nao seria mais uma despesa para quem ja' ganha pouco. Precisamos nos conscientizar que para se ganhar mais e ter melhores beneficios seja como CLT ou freelancer, e' preciso ser um profissional com algum diferencial, assim como um medico ou advogado com sucesso. Nao adianta dizer que possue diploma universitario, pos-graduacao ou certificacao, se o mercado anda saturado desses profissionais. Adicionar conhecimentos de uma area especifica de negocio ao seu background e' um diferencial. Falar fluentemente um outra lingua e' um diferencial. Desenvolver o chamado people skills e ter facilidade de comunicacao e' um diferencial. Enfim, capacidade de lideranca e organizacao agregado ao conhecimento tecnico e' um diferencial... No meu caso especifico conheco bem mainframe e estou desenvolvendo meus skills em java e xml, e isso esta' sendo um add-on no meu background. Nao sou o dono da verdade e meu objetivo e' so' expor minha opniao sobre o que tenho lido. Se o problema de se trabalhar como freelancer e' a empresa de consultoria, estao nao e' o trabalho de freelancer que e' ruim e sim o empresario brasileiro.

    Abraco



8/01/03, 20:26:15: Mainframer luizpina@canada.com - IP : 216.16.236.134
    Tenho notado aqui no forum que muitos colegas falam sobre sindicato, regulamentacao da nossa profissao etc... Gostaria que me dissessem, mesmo porque nao estou a par da realidade no Brasil, quais sao as outras profissoes regulamentadas, ou que possuem sindicatos, que nao tem os problemas mencionados aqui no forum. Gostaria que me dissessem onde estao os metalurgicos hoje em dia e como vivem (ou sobrevivem), quais sao os beneficios financeiros de um medico ou advogado que nao possue seu proprio consultorio e tem que depender de uma empresa que o contrate. Conheco engenheiros aqui que ganham muito pouco e sao constantemente alvo de demissoes em massa. Me digam por favor qual e' o piso de um medico, advogado ou engenheiro no Brasil?

    continua...


8/01/03, 17:36:55: Tonazzi tonazzi@globo.com - IP : 200.184.148.93
    OK colegas, então é isso ai. O q as empresas de prosti... ops querem é isso. Vendem como seniores profissoinais que aceitam coxinhas de galinha "para aprender". Então ficam sempre procurando quem está "aprendendo" para trabalhar por coxinhas. Alias tem muita gente "aprendendo" por ai. Como o que interessa é só lucro e nunca qualidade, as emrpresas de prosti... ops descartam quem não está mais "aprendendo". Ou então contratam quem já "aprendeu" por coxinhas em função do mercado e do desespero de quem não pode ficar sem trabalhar muito tempo. Como profissionais de TI estão sempre aprendendo (lógico) então tome coxinha ....

8/01/03, 14:34:53: Guilherme guilhermenobrega@hotmail.com - IP : 200.201.164.10
    Acho que o Tonazzi não compreende o mercado muito bem. Quem está na área a muito tempo sabe que o antigo modelo trabalhista da CLT não é, nunca foi e nem será apropriado para profissionais da área de tecnologia. A área de TI é diferente das demais pois está em constante evolução e os investimentos se dão baseados em projetos, que tem inicio, meio e fim. Vale a pena uma empresa de consultoria buscar no mercado (já que dificilmente o próprio corpo técnico estará atualizado) um profissional e contratá-lo como CLT conhecendo a dinâmica da área de TI? Claro que não. O padrão no mercado brasileiro já é PJ desde que me conheco por gente e se compararmos como o modelo trabalhista americano veremos muitas semelhanças. Já trabalhei em um consultoria americana no RJ assim que saí da PUC-RJ e vi que vendiam como "consultor craque", cobravam 20 reais (em 93!) a minha hora e me pagavam 2 reais mais o vale coxinha. Será que valeu a pena? É claro! Nunca aprendi tanto quanto aquela época e os gerentes sabiam que o valor do meu salário não era o importante pra mim. O que estava valendo era conhecimento agregado e currículo. O importante é entender o atual contexto e se ADAPTAR! Hoje o que vale não é emprego e sim renda.

8/01/03, 14:31:57: indignado confidencial - IP : 200.225.81.234
    Vou dar-lhes alguns exemplos....o grupo imarés firma contartos de milhares de reais, cobrando caro de instituições multinacionais, como citibank,banco BBV,UNIBANCO, e pagando nada aos profissionais de informática, isso porque como nosso amigo disso abaixo...as empresas vendem analista pleno, senior e contratam junior, são profissionais que ás vezes não conhecem nada...também ganham pouco....mas a questão é que essas consultorias vendem gato por lebre...o grupo imarés por exemplo quarteriza sua mão-de-obra, ou seja contrata outras consultorias menos qualificadas para realizar o serviço contratado. Exemplo há um tempo atrás conseguiram o contrato com um grande banco e toda a rede agências era atendida não por profissionais da imarés mas por profissionais contratos por outra consultoria contratada da imarés...olha o absurdo da redução de CUSTOS !!! que ganham R$500 ou R$ 600,00 e trabalhavam por chamado atendido. Isso não é redução de custo é sacanagem !!!! Chega o final de ano e vc não ganha nem um pedaço de panetone!!!

8/01/03, 13:02:13: Tonazzi tonazzi@globo.com - IP : 200.184.148.93
    As consultorias atuam como verdadeiros cafetões. Tem muita gente trabalhando para trocar seis por meia dúzia. Aqui no RJ a situação está totalmente fora de controle. Profissionais de informática foram postos pelas consultorias no nível de pedreiros. Os profissionais de TI normalmente são terceirizados por alguma firma de prostitui ... Ops, de consultoria. Contratos milionarios são firmados pelas empresas de prostitui ... ops, consultoria e equipes de profissionais de TI, OBRIGADOS a trabalhar como pessoa jurídica, dão sangue para cumprir metas e deadlines mirabolantes por 3000, 3500 ou até menos. SEM DIREITO A HORAS EXTRAS NEM UM PUTO DE UM LANCHE PARA VIRAR A NOITE. Quem está começando - ABRA O OLHO ! O RJ está falido, as empresas boas foram todas para SP. As poucas que ainda restam praticam TRABALHO ESCRAVO. Quem quiser tentar alguma coisa TEM DE IR PARA SP. As empresas de prostitui ... ops, consultoria pegam um garoto que não sabe nada e botam dentro do cliente como sendo consultor Sênior. Cobram 100,00 130,00 a hora e pagam o profissional COM COMIDA ! Eu ainda estou me segurando, mas estou vendo o cerco se fechar. Muitos colegas de muito bom nível foram para SP, ou mudaram de ramo, ou estão desempregados ou se prostituindo para as consultorias. Precisa dar nome aos bois ? Todos sabem quem são essas consultorias, não ? Isso é mercado. Tem mais gente querendo trabalhar do que vagas disponíveis. Algúem acredita em sindicato ? HAHAHA

8/01/03, 11:50:02: Souza uniaoti@bol.com.br - IP : 200.225.81.234

    Retificando meu e-mail é :

    uniaoti@bol.com.br


8/01/03, 11:45:14: Souza uniao_ti@bol.com.br - IP : 200.225.81.234
    Concordo plenamente com o nosso Colega Ricardo Figueiredo, devemos criar o nosso próprio conselho ou sindicato, que nao seja o de processamento de dados, já que este nunca lutou pelos nossos direitos, devemos ter uma atuação tão forte como o sindicato dos metalúrgicos,os metalúgicos são em sua maioria operários,nós somos mão-de-obra altamente qualificada estudamos tanto ou até mais que um médicom, e vemos nossos salários desabarem como se fossemos qualquer um, as empresas num processo de baixar os custos ditam os salários, aproveitando-se da situação econômica do país. Agora me digam!! se fossemos como os metalúgicos, e resolvessemos fazer greve o que funcionaria nesse país já que tudo depende da área de informática, NADA !!! portanto a única maneira de conseguirmos melhores salários e respeito por parte dos empregados é a união e criação de orgão capaz lutar pelos diretos dos profissionasi de TI.

    Deixo aqui a minha indignação com as cooperativas, empresas exploradoras de mão-de-obra e algumas consultorias que além de sempre querer pagar menos para o consultor o trata como um pedreiro!!!

    por favor me escrevam os que tiverem interesse


8/01/03, 11:42:44: Flávio Cavalcante fuyemura@hotmail.com - IP : 200.178.3.133
    Para maiores esclarecimentos:

    Realmente o ESTOUCONSCIENTE tem em parte razão nas suas considerações, a REDUÇÃO da carga tributária por si só NÃO é uma PANACÉIA. A geração de emprego passa pelo crescimento econômico, mas o fato que deve ser considerado é que as empresas, mesmo com aumento de demanda, preferem sobrecarregar os seus funcionários, com horas extras, do que gerar um novo emprego, em função da carga tributária.


8/01/03, 08:42:11: Ricardo Figueiredo rsisvc@bol.com.br - IP : 200.212.31.38
    Caros colegas trabalho como CONSULTOR, e tenho visto os comentários o seguinte salários de profissionais por COOPERATIVA CEF R$ 350,00/mes, estou colocando aqui meu PROTESTO e muito ME DEIXA INDIGNADO. Isto é deve ser valorizado inumeras vezes mais, estamos passando conhecimento as empresas, idéias, massa cinzenta, não é um serviço mecânico, onde qualquer um pode ter um treinamento e todo o resultado sai igual, muito ao contrário vc é quem se esforça para que sai melhor que tudo, vc utiliza aquilo que vc aprendeu em prol da empresa, saiba que em cada R$ 100,00 que a empresa te paga ela ganha R$ 1000,00 EM MUITAS VEZES MUITO MAIS, não fique com pena de se valorizar, como li lá embaixo, estão achatando os salários dos profiss, veja o mercado e não se venda, estude muito mas muito mesmo, é compensador e promissor nossa área, mais do que outras áreas de gabarito, tenha certeza que o mercado está aberto e aqui mesmo no apinfo consegui os meus últimos serviço, estão sempre fazendo teste com quem tem um bom currículo. Estudem e estudem e se valorizem.

    *** DEVERIAMOS (SE JÁ NÃO TEM) FORMARMOS UM SINDICATO DE DESENVOLVEDORES EM T.I. PARA ESTABELECER FAIXAS SALARIAIS, DIREITOS E ATÉ OBRIGAÇÕES ***

    PRECISAMOS RECONHECER NOSSA CLASSE ASSIM COMO MEDICINA, ENGENHARIA, OAB, NÃO TEMOS UM ÓRGÃO NESSAS CATEGORIAS. QUERENDO DISCUTIR MANDEM E-MAILS UM ABRAÇO.


8/01/03, 00:08:59: Maria - IP : 200.199.4.197
    Uma observação para o colega que trabalha no Canadá: Aqui no Brasil a luta por um trabalho não é fácil. Precisamos trabalhar de qualquer forma e independente de nosso nível de aperfeiçoamente estamos sendo mal remunerados. Não podemos escolher, temos que aceitar o que encontramos ou passamos necessidades.

    Já dei minha opinião anteriormente, FREE aqui é um inferno.


7/01/03, 21:20:29: Mainframer - IP : 216.16.236.134
    Estou chocado com tudo que li neste forum sobre o trabalho como Freelancer. Trabalho no Canada ha' 7 anos como consultor e fujo da contratacao permanente como o diabo foje da cruz. A razao e' muito simples, ganho 2 vezes mais (as vezes ate' 3) como consultor, trabalho sempre com contratos a termo certo, o que me permite sempre estar trocando de empresas e conhecendo outras culturas empresarias e ambientes tecnicos. Dirijo a minha propria carreira e pago meus proprios cursos sem ter que depender da direcao que a empresa segue. Faco contatos e aprendo muito com as diferentes industrias que trabalho (i.e. bancos, seguradoras etc...) Por ter uma firma por tras, reduzo substancialmente os impostos por ter inumeros beneficios fiscais. Como vivo muitos anos fora, nao tenho como comparar com a realidade no Brasil, mas posso lhes afirmar que aqui no Canada um consultor e' visto com outros olhos pelas empresas, e geralmente somos contratados para um projeto especifico onde nao ha funcionais com expertise suficiente. Se eu estivesse trabalhando para uma empresa como permanente (clt), nao teria dinheiro suficiente para pagar os diversos cursos que fiz, alem de ficar limitado em um unico universo empresarial.

    Se eu retornasse hoje ao Brasil, com certeza iria optar pelo CLT, visto que a classe de freelancers e' explorada e ainda mal vista pelos colegas.

    Abraco


7/01/03, 16:33:59: Sérgio de Souza Pereira ninski@ig.com.br - IP : 200.173.167.59
    Colegas, Profissão é dinâmica, exige constante treinamento de novas técnicas. O mercado é vendedor, não existem ofertas de vagas para todos os profissionais, ocasionando desemprego parcial. Muitos aprendemos muito mais na prática diária do que em alguns cursos, alguns bons, outros não, mas todos excessivamente puristas. Mas a diferença entre um bom contrato CLT que te traga CARREIRA é o fato de comprovar ser parte dos melhores para ser contratado. Neste processo ganha quem pode investir na carreira, com graduação, certificações, etc. O profissional autodidata que domina as ferramentas que serão adotadas, mas que não pôde (ou pretendeu) cursar uma faculdade e/ou certificar-se nem sempre conta com processos que possam comprovar seus conhecimentos. No desespero que é ficar desempregado, acaba optando por contratos curtos, nem sempre que paguem sua valia, como costumam ser a maioria dos contratos FREE. E por comodismo desiste de se reempregar e acaba no mercado de FREE, às vezes totalmente informal, por falta de opções. E quando o projeto acaba, ... É claro que para toda regra existe uma exceção. A solução talvez esteja na criação de organismos que promovam certificações a preços acessíveis, mas confiáveis. Pois se é correta a tese da regulamentação, também é a que permitisse a profissionais de fato serem reconhecidos mesmo sem graduações, desde que comprovado o conhecimento e experiência. É uma idéia que poderia ser discutida aqui em outro FORUM, o que acham? Saudações.

7/01/03, 15:17:46: Marcelo censurer@hotmail.com - IP : 200.184.12.238
    Sou funcionário CLT de um grande consultoria. E o que posso dizer é que antes da contratação, eles prometeram diversos benefícios: tickets, vale transporte, assistencia medica e até previdencia privada. Tudo isso foi cumprido. Só que como funcionário CLT, minha remuneração é muito baixa. Outro ponto negativo, é a obrigação de se trabalhar 14, 15 horas por dia sem receber horas extras e criar um banco de horas virtual (aquele que nunca ninguem sabe que existe, só voce mesmo). Ainda somos obrigados a ouvir, que se fazemos horas extras é porque não fomos competentes para fazer o serviço em 8 horas ! Como FREE pelo menos, recebemos pelo que é trabalhado. Eu estou disposto a mudar a minha forma de contratação !!

7/01/03, 11:36:05: Sergio Dias sdias@ieg.com.br - IP : 200.249.33.190
    Srs,

    Muito foi dito, e nao preciso acrescentar. CLT é uma opcao mais completa.

    Tirando o lado da ganância de muitos, o lado Free é usado por empresas menores com o objetivo de concorrencia.

    Quero apenas ressaltar que a estabilidade no emprego é obtida mais pelo esforco e atualizacao tecnologica, que pela forma de contratacao, pois o fato de vc ser empregado ou nao, nao muda quando uma empresa precisa demitir.

    Atc,

    Sérgio Dias


7/01/03, 08:19:06: ESTOUCONSCIENTE - IP : 200.183.10.131
    GOSTEI BASTANTE DE TODOS OS COMENTÁRIOS E APRENDI BASTANTE COM TODOS. PORÉM GOSTARIA DE FAZER ALGUMAS CONSIDERAÇÕES:

    1. O OBJETIVO DA EMPRESA E MINIMIZAR OS CUSTOS E MAXIMIZAR OS LUCROS. ISTO É UM PRÍNCIPIO BÁSICO. COMO ALGUÉM PODE PENSAR QUE REDUÇÃO DE CARGA TRIBUTÁRIA PODE GERAR MAIS EMPREGOS. NINGUÉM VAI CONTRATAR UM FUNCIONÁRIO APENAS PELO FATO DE ESTAR SOBRANDO DINHEIRO. CONTRATA-SE QUANDO O PROCESSO PRODUTIVO EXIGE. 2. NÃO SEJAMOS ANJINHOS! O MERCADO DE INFORMÁTICA ESTA AI E A FORMA DE TRABALHO FREE É APENAS UMA FORMA DE UTILIZAR O TRABALHO DO OUTRO SOMENTE COM FINS LUCRATIVO. NÃO EXISTE LADO SOCIAL. 3. COOPERATIVAS TRABALHANDO PARA DISTRIBUIR LUCROS ENTRE OS COOPERADOS! ISTO É CONVERSA DE CINDERELA! 4. CLT : OFERECE ALGUNS BONS BENÉFICIOS. PORÉM NA HORA DE VOCÊ RECONDUZIR SUA CARREIRA CERTAMENTE OUVIRÁ O "SE QUER SAIR, ENTÃO PEÇA DEMISSÃO". 5. PROCURE SABER QUANTOS CONSULTORES QUE TRABALHAM COMO FREE REALMENTE CONSEGUEM SE ADMINISTRAR. ALGUNS SAEM COM O FAMOSO "UMA MÃO NA FRENTE E OUTRA ATRAZ. GASTA-SE TUDO QUE GANHA! 5. SOU CARIOCA E HOJE TRABALHO EM SP. CONCORDO COM ALGUEM QUE COMENTOU AS DIFICULDADES NO RIO DE JANEIRO. ISTO AI É UM PARAÍSO DE CAFETÕES DE MÃO-DE-OBRA.

    GOSTARIA ASSIM DE COLABORAR DIZENDO O SEGUINTE: NÃO ESPERE A PAULADA VIR NA SUA CABEÇA, SENDO CLT, FREE OU O QUALQUER OUTRO TROÇO, TRANSFORME-SE NO SEU PRÓPRIO NEGÓCIO, GERE EM VOCÊ MESMO VANTAGENS COMPETITIVAS E NUNCA ALIMENTE ESPECTATIVAS SOBRE EMPRESAS, CONTRATOS OU PESSOAS.


6/01/03, 15:38:07: Flávio fuyemura@hotmail.com - IP : 200.178.3.133
    Concordo com a visão do dimdim@dimdim.net e digo mais:

    a) Aprender é palavra chave para quem atua em TI, independente do vínculo empregatício. Está comprovado que quanto maior o nível de escolaridade maior o nível de remuneração.

    b) CLT ou FREE vai depender do seu perfil pessoal (já tive ambos os vínculos).

    c) Existem empresas boas e ruins, assim como, existem profissionais bons e ruins, saiba escolher a melhor, e se não puder escolher, não esqueça dos seus objetivos.

    Seja CLT ou Free, o fato é há uma baixa oferta de empregos e uma alta procura por eles, criando assim desequilibrios. As empresas optam por terceirizar os seus serviços com o objetivo de reduzir os seus custos. Se nada for feito o vínculo CLT vai tornar-se a exceção a regra. Equilibrar este jogo passa por ações governamentais com a participação da sociedade civil, para que as reformas necessárias (Previdênciária, Tributária e Trabalhista) para o crescimento do país e consequentemente geração de mais empregos sejam feitas rapidamente.


6/01/03, 14:28:11: Tonazzi Tonazzi@globo.com - IP : 200.184.148.93
    Essa escolha já era. As empresas estão obrigando os profissionais a abrirem empresas (figura jurídica) para que sejam contratados sem encargos. O pior é que estão oferecendo remuneração de CLT (3000,00 - 3500,00 por ai ). Como não temos lei, nem projetos, e vivemos em meio as "crises" eternas (principalmente aqui no RJ) muitos aceitam. JÁ ERA A ÉPOCA EM QUE O PROFISSIONAL OPTAVA ENTRE CLT (MENOS GRANA E UMA GARANTIAZINHA) E P.J. (MAIS GRANA). As poucas empresas que possuem projetos estão praticando agressividade TOTAL contra os profisionais de informática. Nunca a remuneração dos profissionais de informática foi tanto achatada. As opções são poucas e estão diminuindo.

6/01/03, 13:01:05: Quero ajudar! dimdim@dimdim.net - IP : 200.230.129.183
    Queridos amigos,

    Quero chamar a atenção de todos para um detalhe:

    *** OS SEUS VALORES PESSOAIS ***

    Tente ao máximo satisfazê-los. O importante é trabalhar e ser feliz!

    Se você deseja uma "certa segurança" e "estabilidade", opte por CLT!

    Se os seus valores tem sede por desafios, às vezes até constantes, seja CONSULTOR, com um salário adequado.

    Vi amigos dizendo que ganham R$350,00 / Cooperativa na CEF. A você digo, meu amigo, esforce-se para ganhar, no mínimo, 10 vezes mais. Conheço diversas empresas que prestam serviços lá. TMS, DBA, Politec.... E realmente o SEU salário está muito baixo! Os bem qualificados ganham esse valor por dia! Por isso vai a dica: observe o pessoal da área de sistemas, bd, internet, rede e algo mais, veja o que eles fazem, como se comportam, quais os cursos que pretendem fazer e ESTUDE, ESTUDE, ESTUDE muito, pois o que você plantar você colherá, mais cedo ou mais tarde, seja nesta empresa ou não.

    Há muitas vagas no mercado, se você realmente for REALMENTE disciplinado e competente, você não fica sem emprego. Neste próprio site, está chovendo vagas de sistemas (java/oracle ou asp/vb/sql) todos os dias!

    Quero o seu bem. Invista em você, desenvolva-se e seja muito feliz!

    Abraços,

    Amigo


6/01/03, 11:49:22: paulo per@ig.com.br - IP : 200.190.89.174
    Na época que estamos vivendo, onde até faxineiro tem que ter diploma universitário o importante é ter alguma forma de remuneração para sustentar-se, infelizmente é assim!!!

6/01/03, 11:32:59: Abner Biasotto abinho_b@hotmail.com - IP : 200.231.3.130
    CLT e FREE são duas faces da mesma moeda. Numa delas (CLT) o empregado recebe seu salário, seu 13º, férias remuneradas, tem plano de saúde e outros benefícios assegurados por lei, além de ter todo mês seu FGTS depositado. Para a empresa, o custo é o salário do empregado acrescido de 80%. Na contratação FREE, a empresa apenas tem o gasto do salário do empregado. O empregado acaba recebendo um pouco mais, em comparação ao regime CLT, porém não recebe 13º, férias, convênio médico e outros benefícios assegurados por lei. Há contratantes que ajustam com os empregados FREE alguns benefícios como alguns dias de férias, assistência médica. Há que se pensar no dia da demissão. No regime CLT, o empregado recebe seu FGTS, férias e 13º proporcionais dentre outras multas que a empresa tem que pagar. Porém, no regime FREE, um aperto de mão é o que lhe é ofertado. Ao escolher o regime FREE deve-se pensar imediatamente em planos de previdência privada para garantir o futuro financeiro em caso de demissão.

6/01/03, 10:05:07: Antonio Ricardo Gonçalves ar-goncalves@uol.com.br - IP : 200.221.163.48
    Acredito que o mais importante seja a relação entre quem contrata e o contratado. Se a empresa que está contratando não possui as características e qualidades esperadas pelo contratado e vice-versa a relação será péssima. Sempre haverá alguém insatisfeito. O melhor é avaliar a oportunidade e pesar todos os pontos relevantes para que não haja arrependimento, ao menos, em curto prazo. Visto que o desgaste entre as partes em nosso ramo é natural, devido a excessiva pressão de prazos curtíssimos para implantação, tecnologia que muda muitíssimo rápido entre outras. Sei que é difícil analisar tudo isso no momento da contratação, mas devemos tentar. Algo que falta para nosso setor é alguma regulação mínima para que possamos concorrer com profissionais do mesmo nível. Existe uma desparidade muito grande entre os profissionais, o que prejudica todos, pois os menos preparados e com menor formação são exigidos demais, e os com formação melhor acabam recebendo salários muito mais baixos considerando-se suas formações técnicas e acadêmicas. Infelizmente estamos numa fase de crise no setor devido a situação em que se passa o país e também pelo grande número de "pseudo-consultorias" de T.I., que não tem nenhuma qualidade na prestação de serviços e muito menos para avaliar e contratar um profissional.

6/01/03, 09:36:52: ALM Prefiro_Nao_Falar@nada.com.br - IP : 200.225.67.114
    Acho que as duas questões devem ser avaliadas, ser CLT com um salário justo a longo prazo é com certeza melhor do que FREE. Mas acho que o ponto mais importante a ser avaliado é a oportunidade que aparece para o profissional, esta sim deve ser avaliada independente de ser free ou não. Um projeto interessante que agregue valor profissional, que seja de longo prazo, de preferência indeterminado em uma empresa respeitada, com um ambiente de bastante investimento tecnológico é muito superior do que uma oportunidade em uma software house qualquer. Acho que as seguintes respostas devem ser obtidas antes de qualquer resolução? 1) O que é melhor para mim e para minha carreira? 2) O valor free é justo, considerando o valor de mercado, valores que teria como CLT? Obs.: Um valor Free justo para mim deve cobrir um salário CLT de mercado para área de atuação + férias + 13o. + fgts + benefícios + Previdência 3) Aonde estou está bom para mim?

    Considere os ditados, "experiência própria"!!! 1) Trabalhar pra pobre é pedir esmola pra dois!!!

    Esse é importante, ja dancei nessa.

    2) Desnconfie muito do santo muito milagroso!!

    Não caia em conversinha demais, quanto mais "melosa" é a conversa maior é a chance de vc dançar.


6/01/03, 08:36:03: Anonimo sememail@sememail.com.br - IP : 200.205.146.205
    Hoje em dia sou consultora, atuo como analista de suporte e não estou gostando nem um pouco, pois como consultora estou praticamente pagando para trabalhar, não tenho direito a férias, não tenho vale refeição ou transporte, apenas recebo o meu pagamento que é equivalente ao que um colega como CLT esta ganhando e ele ainda tem os direitos que a CLT prevê, no meu ponto de vista, os terceiros apenas se submetem a este tipo de contratação por falta de empresas que os contratem como CLT. Lamento por este formato de contratação que o mercado de TI esta trilhando!!!

6/01/03, 00:39:13: Avelino Bego avelino_bego@hotmail.com - IP : 200.153.57.81
    Para a CLT ser realmente atrativa, ela, no meu modo de ver, deveria ter apenas as férias regulamentadas, aviso-prévio. O grande câncer que hoje não dá para gerar mais empregos é a Previdência Social. Os encargos e o modo que ela está hoje (trabalhamos para pagar os aposentados de hoje), está ferrando as ofertadas de emprego. Se houvesse uma maneira de que, hoje, pudéssemos ter nossa previdência privada, sem prejudicar a Previdência Social de hoje, excluindo os encargos dos empregadores, poderíamos ter um cenário melhor. Resumindo, como FREE (no meu caso), melhor salário - se bem que isso tá mudando também - mas nenhuma garantia. Se o cenário descrito anteriormente, fosse real, teríamos salários melhores, sem a necessidade de subterfúgios com vale-refeição, vale-transporte, etc.

    Abraços e sucesso a todos!!


5/01/03, 21:31:05: Prefiro Não Dizer a@a.com - IP : 200.221.31.37
    Uma empresa existe para gerar emprego. Existe empresa sem empregado? Uma Cooperativa existe para os cooperados dividirem os lucros. Será que é isso que está a contecendo na area de TI? Claro que não! O que vemos hj. são empresas que praticamente acabaram com os seus depts. de TI e terceirizaram grande parte da Mão de Obra mantendo apenas um gerente e pouquisimos funcionários. Ou seja o terceiro de hj. foi um funcionário ontem. O cenário que descrevi acima é um prato cheio para as consultorias(elas sim são as grandes vilãs)não adianta vc. ser funcionario CLT de uma consultoria. Será que ela está depositando o seu FGTS? Já vi pessoas alocadas em empresa publica que quando outra empresa ganhou a licitação o dono foi a cada um dos funcionarios pedir que pedissem demissão, senão não seriam contratados pela nova empresa que estava entrando. Parece coisa de mafioso não? Até hj. já passei por 4 consultorias(algumas como CLT) sendo que 2 estão entre as 10 melhores e a conclusão que cheguei é que elas são todas iguais : quando te contratam falam em treinamentos, remunerações, e vantagens que na verdade vc. não vai ter. e depois te tratam como se vc. fosse uma mercadoria. Portanto o grande problema não é se vc. é CLT ou Free. e sim se vc. trabalha para uma consultoria ou não.

5/01/03, 21:16:19: Patricia Miguel patymiguel@ig.com.br - IP : 200.173.169.178
    SER FREE LANCE - CONSULTOR - DEIXOU DE SER INTERESSANTE HÁ MUITOS ANOS, É PURA ILUSÃO, A NÃO SER QUE SEJA UM PROJETO QUE AGREGUE CONHECIMENTO/CRESCIMENTO PROFISSIONAL. HOJE OS SALÁRIOS ESTAM MUITO PRÓXIMO, É PRECISO SE VALORIZAR E NEGOCIAR MUITO BEM. ENTENDO QUE, POR EXEMPLO, O VALOR A SER PAGO PARA UM ANALISTA PROGRAMADOR MAINFRAME TERIA QUE SER NO MÍNIMO R$ 6.000,00 E AINDA TEM PERDAS. ALGUNS AMIGOS TRABALHAM NESTA FUNÇÃO E GANHAM EM MÉDIA R$ 4.500,00 CLT + DIVERSOS BENEFÍCIOS (SAÚDE, AUXILIO INGLÊS, PÓS-GRADUAÇÃO, TREINAMENTO, ETC) É FÁCIL É SÓ FAZER AS CONTAS. TENHO VISTO PARA FUNÇÃO DE COORDENADOR AM ALGUMAS EMPRESAS SALÁRIO MÉDIO DE R$ 5.000,00 + BENEFÍCIOS, BOM AI VC CONSULTOR ACEITA UMA PROPOSTA POR NO MÁXIMO R$ 6.000,00, REALMENTE ESTAMOS PAGANDO PARA TRABALHAR.

5/01/03, 20:40:07: MARCO AURELIO RIBEIRO macr2001@unisys.com.br - IP : 200.220.5.22
    O grande problema de ser freelancer é o fato de que temos de agregar ao nosso custo TODOS os encargos que são das empresas que empregam por CLT; sendo o mercado povoado por um excedente de profissionais, vindos de boas e más escolas, temos um mercado viciado e que tende a "comprar" o profissional mais barato, muito embora na mioria dos casos o resultado não seja o melhor; Se as politicas de tributação do trabalho do governo fossem mais justas, provavelmente haveria mais empregados de carteira do que hoje. Freelancer só é bom para quem tem MUITOS clientes e sobra de caixa, o que na maioria dos casos não ocorre - A lei precisa ser mudada para que possamos ter um regime de trabalho mais justo e, que tal uma regulamentação da profissão? Isto por certo ajudaria na questão de pisos e tetos de salário. Seria bom lutarmos por isto.

5/01/03, 20:37:55: Ricardo ricardovalese@ig.com.br - IP : 200.191.76.186
    Concordo que temos que nos unir para podermos ter nossos direitos como principal meio que a consultorias tem para se manterem no mercado pois sem nosso intelecto para desenvolvermos e criar qualquer tipo de projeto/produto, sem nosso comprometimento e conhecimento as consultorias não seriam nada se elas tem algum nome foi porque nós que fizemos trabalhando muitas horas para entregar o projeto no prazo. Percebo que muito colegas estão desanimados e desiludido com as mesmas pois elas monopolizam o mercado e não nós dão direitos minimos. Penso que devemos criar uma Associação ou um sindicato para que nos represente e que tambem regule (mercado) a remuneração dentro de cada categoria na TI e que não deixe que exista o sistema de Feira troque 3 X 1 como já li alguns colegas reclamarem. Tambem concordo que a CLT é melhor vive os dois lados atualmente sou consultor.


5/01/03, 18:04:25: Rodrigo Vieira Eufrasio da Silva rodrigovieiraeufrasiodasilva@hotmail.com - IP : 200.173.175.57
    Olá a todos sobre em relação está questão é muito interresante, pois acho que o serviço Free Lancer é muito utilizado para aqueles que atuam em CLT, exemplo no meu caso de manha eu trabalho no modo CLT e na madrugada em trabalho em outro serviço em Free Lancer acho que é bom atuar em qualquer um dos dois afinal eles te beneficiam de qualquer forma.

5/01/03, 01:03:32: Ódio odio@ig.com.br - IP : 200.169.162.168
    " tem funcionário da Caixa Econômica, que não sabe copiar um texto e colar em outro lugar.... Não sabe criar uma pasta particular no Outlook, nem ao menos formatar uma página para caber na folha... e eles têm a função de Supervisores e analistas, recebendo um salário em média de 2 a 3 mil reais, enquanto que nós, prestadores, não recebemos 20% dessa renda... "

    Certamente, esses monguinhos são filhinhos de papai que tem faculdade! E você não tem. Mas as empresas não querem saber disso!


4/01/03, 23:15:07: Patric Cipriano patric_cipriano@yahoo.com - IP : 200.211.165.67
    Trabalhei em ambos regimes e acho que o CLT traz beneficios a longo prazo enquanto que Free é mais a curto prazo. Podemos "chutar" que o Free ganha 90% a mais que um CLT nas mesmas condicoes de cargo. A curto prazo, o maior salário oferecido pelo Free pode ser tentador, mas quando pensamos em beneficios, FGTS (tao bom quando queremos comprar nosso teto..), ferias, 13.o e ate uma certa seguranca, nada como ser CLT. Quem inicia agora na carreira, pegar Free é "Freea", porque nao tem como comprovar experiencia. Outra coisa: parece coisa de metalurgico mas é interessante se filiar a um sindicato, tipo SINDIPD. Lembrem-se que a partir do momento que um Free emite nota com uma frequencia muito grande para uma empresa, configura-se vínculo empregatício e os direitos sao iguais aos de um CLT... Não se esqueçam tambem que empresas que participam de licitacoes publicas nao podem ter acoes trabalhistas... Abram o olho...

4/01/03, 22:58:03: JCP - IP : 200.225.194.49
    Trabalhei 14 anos em uma empresa, em regime CLT, durante 4 anos era responsálvel por alguns sistemas, no início do ano de 2002 fui trocado por uma empresa de consultoria, recebi tudo que tinha direito:). Quanto a empresa em que eu trabalhava, mudou a consultoria por 3 vezes em 12 meses, a empresa ainda sente esta mudança. Creio que a CLT traz estabilidade não só para os empregados, mas também para empresas. Obs: Não estou querendo polemizar, só esclarecer, os empregados da CEF também estão sob o regime CLT, atualmente muitos empregados estão sendo demitidos, pois anteriormente eram trânsferidos.

    Um abraço a todos.


4/01/03, 22:54:11: Maria - IP : 200.199.31.24
    Trabalhei 12 anos como CLT. Fui demitida em nov/2000. Quando era CLT achava que ser FREE era uma maravilha. Há 2 anos vivo "o inferno" de ser FREE. Sou super organizada, mas mesmo assim não vale a pena ser FREE. Ficamos nas mãos das consultorias. Somos forçados muitas vezes a entregar serviço de má qualidade para cumprir prazos. Quem é FREE pode ser chamado a qualquer momento e ser dispensado pelos motivos mais diversos, como por exemplo, a consultoria está reduzindo o quadro para diminuir custos. Um mes depois você descobre que contrataram uns 3 "profissionais" baratos para lhe substituir. FREE não sabe se tem trabalho na próxima hora. Infelizmente, não conseguimos contratos CLT e temos que trabalhar para sobreviver, então ficamos nas mãos das consultorias. Que bom seria se as Empresas tratassem diretamente com os profissionais sua contratação ? Eu vivi os dois lados, CLT e FREE e garanto que FREE é um inferno. Resumindo, como diz o ditado: "eu era feliz e não sabia".

4/01/03, 22:25:17: Luis lct@pop.com.br - IP : 200.175.14.99
    Após longo período de frustrações acho que definitivamente a forma de contratação CLT é o melhor e o que seria para "todos de direito", porém não é muito praticado freqüentemente pelo que vejo em grande parte nos profissionais que conheço. A defasagem por serviços de grande carga no mercado e a ganância da empresas de informática hoje está prejudicando os profissionais que sustentam o mercado e principalmente no tocante a estabilidade, muitas vezes nos sujeitamos a ser cooperados ou trabalhar por conta porque esta é a única opção que os mercenários principalmente das grandes consultorias nos empurram por garganta abaixo. Acho que está na hora de nos UNIRMOS e fazermos valer o que todo trabalhador deve tem por direito a dignidade de não nos sujeitarmos a tal humilhação profissional.

    Parabéns a Api info e aos que desejarem podem se comunicar comigo.

    Acho que está na hora de nos UNIRMOS e fazermos valer o que todo trabalhador deve ter por direito a diginidade de não nos sugeitarmos a tal humilhação profissional.


4/01/03, 19:09:46: Angel angellprotection@yahoo.com.br - IP : 200.211.112.60
    A resposta: CLT É O MELHOR NEGÓCIO.... NÃO ABRA MÃO DOS SEUS DIREITOS.

4/01/03, 19:05:55: Angel angellprotection@yahoo.com.br - IP : 200.211.112.60
    Esse lance de FREE, é uma fria, ou melhor "GELADA"... É igual ao sistema de COOPERATIVA em que eu trabalho. Nós somos prestadores de serviço, trabalhando dentro da CAIXA ECONÔMICA FEDERAL. Na realidade, não temos direito a nada, nem a FGTS, Férias, 13º, descanso, folga, ou outra coisa qualquer que beneficie o prestador. O pior de tudo é que sabemos muito mais que qualquer funcionário da caixa.... E vocês não acreditam.... tem funcionário da Caixa Econômica, que não sabe copiar um texto e colar em outro lugar.... Não sabe criar uma pasta particular no Outlook, nem ao menos formatar uma página para caber na folha... e eles têm a função de Supervisores e analistas, recebendo um salário em média de 2 a 3 mil reais, enquanto que nós, prestadores, não recebemos 20% dessa renda... Nosso salário fica entre 300 e 350 reais.... Enfim... somos as pernas dos EMPREGADOS CAIXA... nós fazemos e eles assinam os papéis... Somos as pernas deles, do contrário eles não andam. E com tudo, já temos 3 anos de contrato, e se sairmos de lá nesse momento, saímos com uma mão na frente e outra atrás... sem direito a nada... Por isso que esse FREE ou COOPERATIVA, é uma gelada !!!

4/01/03, 15:43:53: Jack stormgate@bol.com.br - IP : 200.190.8.6
    Olha!!! Essa questão de ser fera, dominar regras de negócio e tudo mais é relativo ... Trabalho numa grande consultoria(considerada a terceira maior do Brasil) e o que vejo ?? Você não pode fazer compromissos financeiros pois não sabe o que pode acontecer ... Um rapaz trabalhava comigo e tinha sido bem sucedido em diversos projetos, de repente teve um período sem projetos na fábrica de software e ele foi dispensado ... Tinha seus compromissos financeiros e avisaram que ele voltaria em 2 meses apenas e sabe o que fizeram ??? Contrataram alguém que fazia o serviço por um valor menor e alguns estagiários ... Eu fico pensando nas empresas que contratam essas consultorias ... Não sabem que elas pegam a rodo nos sites de empregos e nem sabem como trabalham(muitas vezes)para fazet o serviço. Mas isso está mudando, muitas licitações que vi aparecem as empresas que contratam o serviço estão fazendo questão que os analistas e programadores sejam FUNCIONÁRIOS ... Eu sou, por essas razões lógico, a favor do CLT, desculpem que pensa o contrário ...

4/01/03, 07:35:57: root@localhost postmaster@sendmail - IP : 200.162.196.38
    Depende muito da empresa e do salário que voce irá ganhar, temos que avaliar os prós e os contras. Devemos levar em consideração que o mercado de TI infelizmente ainda é muito instavel, então nao troque o certo pelo duvidoso. Se voce pretende ir de CLT para consultor/freelance e etc..., calcule as despesas e previna-se sempre para eventuais problemas, se for ao contrario veja se a empresa realmente lhe dara algum beneficio e coloque tudo na balança, alem de que nessa opçao agora voce tera um vinculo com o empregador e seria interessante saber se ela oferecera algum tipo de plano de carreira ou algo semelhante.

    Vamos a luta !


4/01/03, 02:19:40: Marcelo Cavalcanti mdjb@bol.com.br - IP : 200.153.41.235
    Eu acredito que as duas formas de trabalho tem vantagens e desvantagens eu trabalho a sete anos em uma empresa em regime CLT tenho todos os direitos que a lei garante? Em partes na maioria das empresas caso você tenha a intenção de sair o fgts vai pro espaço já que as empresas nem sempre facilitam um acordo, tenho opção de vale transporte que desconta 6% do meu salario se eu compro do meu proprio bolso sai mais barato, a refeição eu mesmo pago sobra só ferias e 13º ferias nunca da pra tirar trinta dias direto tem o 13º mas também tem o INSS 11% tem o IR 15% horario de entrada fixo se atrasa desconta se fica até mais tarde se não for autorizado previamente não recebe, enquanto como consultor vc pode pedir um valor por hora que atenda suas necessidades basta calcular tudo direito antes vc pode reservar um periodo do ano em que deseja tirar ferias e faze-lo basta ter responsabilidade e ser organizado o que tem de ruim e que tem muita gente no mercado pedindo valores muito baixos que nem sempre tem a mesma qualidade outros para conseguir ganhar mercado rapidamente mas depois que conseguem entrar para o mercado também acabam sendo vitimas da mesma concorrencia predatoria que impuseram para conseguir se incluir no mercado. Atualmente estou na CLT mas Pretendo sair para encarar uma consultoria

4/01/03, 01:02:18: Edu eduardobarrozo@yahoo.com.br - IP : 200.151.40.242
    Sempre fui CLT e recentemente fiquei tentado pela conversão para FREE. Conversei com umas 6 pessoas que haviam convetido e parte gostou e outra parte se arrependeu! Penso que isto tem muito a ver com as características de cada pessoa, não simplesmente generalizar que esta ou a outra é a melhor opção!! Analisei todos os prós e contras a partir da experiência de amigos que passaram pelos dois lados e concluí que, no meu caso, o melhor mesmo é permanecer CLT!! Outra dica que me passaram que é bem interessante: dedicação e esforço são importantes para aumentar o seu salário, mas a melhor forma de conseguir ganhar mais no ramo de TI ainda é mudar de emprego e fazer um bom negócio nesta mudança.

3/01/03, 22:28:39: I. F. (Parte 2) prefiro@nao.citar - IP : 200.226.206.9
    (...CONTINUANDO)

    Devemos realizar um boicote, não fazendo parte de pessoas jurídicas ou de cooperativas quando o correto é que exista a carteira de trabalho assinada pelo patrão.

    Obviamente, num momento de desespero ocasionado pelo desemprego, podemos aceitar trabalhar sem carteira assinada, mas não podemos nos conformar com isso e sempre buscarmos um emprego de verdade, com a carteira de trabalho devidamente assinada e com todos os direitos trabalhistas garantidos pela CLT.

    CLT SEMPRE! Ausência de carteira assinada somente em caso de desespero! Não vamos deixar que os patrões roubem os direitos dos trabalhadores. "Proletários do mundo, uni-vos".


3/01/03, 22:27:58: I. F. (Parte 1) prefiro@nao.citar - IP : 200.226.206.9
    CLT ou Free? A resposta: CLT!

    Na verdade, nenhum trabalhador deveria aceitar trabalhar sem carteira assinada e sem os direitos trabalhistas garantidos pela CLT como férias remuneradas de trinta dias consecutivos, décimo terceiro salário, direito de se ausentar do serviço por motivos de doenças, proteção contra o desemprego, ...

    As contratações através de cooperativas ou de funcionários mascarados como pessoas jurídicas apenas beneficiam os patrões, que possuem menos gastos, aumentando suas margens de lucro, e desprezando ainda mais os trabalhadores.

    Na verdade, os profissionais de Informática que aceitam abrir mão da CLT são verdadeiros mercenários, que por ingenuidade ou mesmo por pura ganância, prejudicam todo o ramo de Informática. Infelizmente, o contrato de acordo com a CLT vai se tornando raro e os únicos beneficiados com tal condição são os patrões.

    (CONTINUA...)


3/01/03, 22:15:59: Marcelo - IP : 200.211.14.23
    Se analisarmos o lado da remuneração não há vantagem em ser FREE, já sendo CLT a remuneração é sempre maior. É um engano pensar que se você recebe como FREE R$5000,00, seja maior que receber R$3000,00 como CLT. Se colocarmos na ponta do lápis veremos que recebendo esse valor como CLT é muito maior, já que como CLT vem embutido vários "benefícios", o que não ocorre quando se é FREE, tudo fica por sua conta.

3/01/03, 21:34:03: Reinaldo Not Sucia reinaldob@msn.com - IP : 200.190.4.216
    Cada caso é um caso,se você optar por ser free lancer o ideal seria ter um contrato direto com a empresa,mas sabemos que dificilmente alguém que aceite este tipo de situação haja visto o medo de obter um vinculo empregaticio,no caso de contrato indireto (um Gigolo alias uma Consultoria de intermediário) pode não ser vantajoso pois tem sempre alguém ganhando em cima de você sem fazer nada,se te aceitarem como Micro empresa ótimo embora existam varias restrições juridicas na area de informatica e o imposto ser bem menor,tome cuidado para abrir sua Me ou empresa em cidades onde os impostos são mais baixos,para Me os impostos simples (variam de 3 a 4% conforme a renda durante o ano) e para empresa ultrapassam os 8% pouco comparado ao imposto de 27,5 % imposto pelo Governo ao pessoal da ClT que na minha opinião é o fator principal para a escolha,se você não faz questão de tirar férias todo ano e prefere computar o dinheiro do FGTS (3% ao ano aproximadamente) na sua conta (obs : este dinheiro é usado para financiamento da casa própria pela CEF a 12 % ao ano que negócio bom hein) vire consultor sem pensar,pois esta estória de estabilidade pode ser uma crença.

3/01/03, 19:05:52: Antonio Polo antonio_polo@ig.com.br - IP : 200.153.59.98
    Para trabalhar como Free Lance em informatica e ganhar dinheiro o cara precisa ser fera, ter visão técnica, de negócios e do mercado que está, precisa ser pro-ativo, ter garra, ter empatia, não ter barreiras para aprender, se for auto didata melhor, ter bom nivel cultural, noções de psicologia humana, do contrário melhor ser CLT que é mais seguro, pois o mundo está muito competitivo e vc não vai conseguir horas pelos seus belos olhos azuis !!! Devemos pensar nessas coisas antes de tentar uma carreira solo, na minha opnião essas coisas devem ser desenvolvidas enquanto o profissional está como CLT, sempre tendo como espelho profissionais que já possuem essas caracteristica e que possivelmente estejam atendendo a empresa em questao, sem essas caracteristicas melhor ser CLT e ter o seu salarinho garantido todo mes independente de qualquer situação !!!! E principalmente o grande desafio dos profissionais de Informatica : Ter uma visão de negócios consistente, saber conversar sobre negócios com o seu cliente e não ficar somente no bit e byte !!!

3/01/03, 14:28:20: roberto cursino de moura rcursinomoura@yahoo.com.br - IP : 200.225.90.7
    Há alguns anos, era vantajoso ser autônomo, pois a rentabilidade era bem maior que a dos CLTistas, o que compensava a ausência de outros benefícios.

    Hoje quem trabalha pela CLT tem tido aumentos constantes de reposição inflacionária e os autonomos estão com os valores congelados a anos, e têm os valores brutos quase que equiparados.

    Assim sendo, não existe mais nehuma vantagem em ser autônomo.

    É necessário repor o poder aquisitivo dos consultores autônomos.


3/01/03, 12:07:06: Paula - IP : 200.206.242.211
    Sempre trabalhei como consultora e gosto, a vantagem é que nossa rentabilidade é maior, não vejo problemas em custear férias e 13º, vejo como problema o fato de não termos direito algum ao sermos dispensados, quem não tem suas reservar fica na mão, isso devia ser revisto, já que a contratação como CLT está se tornando uma prática cada vez menos comum na nossa área.


3/01/03, 11:52:23: Reynaldo Confidencial - IP : 200.168.162.19
    Atualmente, estamos vivendo crises constantes em diversas áreas. Em meados do ano de 2002, eu fiquei desempregado. Agora, novamente estou sendo notificado de minha demissão. É claro, que uma oportunidade CLT é muito tentadora. Eu particularmente prefiro. Porém, o "mar não esta para peixe", e se me for oferecida uma oportunidade Free, estarei aceitando. Devemos aguardar a reformulação que será realizada pelo novo gorverno, principalmente a da Previdência, para uma comparação melhor.

3/01/03, 09:22:23: Carlos Eduardo carlos200122@hotmail.com - IP : 200.177.190.51
    Descobri uma pesquisa aqui mesmo, que apesar de ter sido feita em 1998 aborda as vantagens e desvantagens dos dois tipos de vínculos profissionais, de uma forma bem completa. Vale a pena dar uma olhada em :

    www.apinfo.com/clopi.htm

    Acho que o que mudou foi que o grau de terceirização aumentou, os problemas permanecem os mesmos. Seria muito interessante que a pesquisa fosse atualizada. Fica aqui minha sugestão.


2/01/03, 22:21:22: Fernando Confidencial - IP : 200.177.182.34
    Na situação atual é irrelevante. O importante é ter algum tipo de renda.

    Claro, se eu pudesse optar gostaria de ser CLT, os benefícios e a estabilidade são maiores e acredito que os profissionais são menos explorados.

    A planilha que foi colocada para download, dá uma ideia muito boa de como fazer a comparação salarial entre quem tem carteira assinada e quem trabalha como consultor.

    Como sempre a APinfo esta de parabéns !!


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19 - Qual a carreira mais promissora de TI ? Programação, redes, web ... ?

18 - Quando vale a pena pagar para obter uma recolocação ?

17 - Qual a principal característica de um profissional de informática de sucesso ?

16 - Quais os maiores defeitos dos profissionais de informática ?

15 - Vale a pena aprender Cobol e outras linguagens voltadas a mainframe ?

14 - Você acha que trabalhar no exterior é uma boa oportunidade para os profissionais de TI ?

13 - Terceirizar projetos significa transferir a inteligência para fora da empresa ?

12 - Os Gerentes de Informática conhecem TI, ou são reféns dos Profissionais de TI que contratam ?

11 - É possível manter uma carreira tecnica após os 40 anos ?

10 - Em qual tecnologia o profissional de IT deve ficar de olho em 2.002 ?

9 - A terceirização dos serviços de informática tem sido boa para os profissionais de IT ?

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7 - A crise nas empresas ponto com, vai reduzir o mercado de trabalho em informática ??

6 - Quais as tecnologias, que mais vão demandar profissionais de informática, nos próximos 2 anos ?

5 - Que dica você daria para quem esta querendo iniciar na área de informática ?

4 - O Linux vai ser um concorrente do Windows ou vai continuar crescendo só entre a turma que gosta de Bits e Bytes ?

3 - Qual o efeito que o monopólio da Microsoft traz para o mercado e para os profissionais de informática ?

2 - As profissões ligadas e informática devem ser regulamentadas ?

1 - Como melhorar a imagem da área de informática junto aos usuários ?